Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...526 527 528 529 530...543 544 545 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 апреля 2020 г. 15:21

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Цитирую (по литмиру ссылку по понятной причине не привожу) -"Все равно это дикари, темный, коварный, невежественный народ. Фанатики, они ведь приносили в жертву своему проклятому идолу живых младенцев. — Центурион усмехнулся. — Чего там, говорят, у них даже терм не было, вот уж воистину животные".
Термин "ложные" не прозвучал. )

Цитирую по БСФ (1986) "Если бы ее не уничтожили..." (Георгий Шах):

цитата
Как-то раз после трудного дня, когда они отпустили своих помощников и условились о задании на завтра, изобретатель с горечью спросил, зачем римлянам понадобилось ставить храмы там, где находился древний храм Ваала. Разве недостает места вокруг? И не кажется ли инженеру, что в их интересах было бы создавать подобные сооружения на своей земле, а не за морями-горами, где их надо защищать от варваров и от песков пустыни?
Последнее замечание показалось инженеру дерзким, он чувствовал, что следует осадить финикийца, но не решился, сам себя ругая за мягкотелость. И постарался вложить все свое раздражение в ответ: потому что великий Рим не знает границ, и там, где он стал своим победоносным сапогом, будет стоять вечно; потому что римляне не только оказались более отважны и искусны в бою, чем финикийцы, но и превзошли их своей культурой; потому, что истинные боги утверждают себя, свергая богов ложных.
— И все же, — упрямо заметил Гелиобал, — разве непременно надо было разрушать храм Ваала, чтобы возвести храм Юпитера?

(выделение в тексте мое)

Термин "ложные" прозвучал.
И об этом, кстати, уже упоминал выше vlandry:

цитата vlandry
основной ляп "расположен" сразу после строки

цитата
потому, что истинные боги утверждают себя, свергая богов ложных

вызвавшей спор. А именно...

и в том же сообщении ниже — описание "действительного" ляпа...

философ

12 апреля 2020 г. 16:42

цитировать | [ ]

цитата opty
Смотря что кует. Художественная ковка мелких деталей , осуществляется в пламени, как правило используется мощная паяльная лампа.

Это очень верное замечание, но в цитируемом отрывке

цитата ааа иии
он молотил по пламени гигантским молотом.

гранд-мастер

12 апреля 2020 г. 17:38

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
он молотил по пламени гигантским молотом.

Тогда это может быть "визуальный эффект" , который по мере способностей описал автор ;-)

При интенсивной ковке высокоуглеродистых сталей разогретых где то до 1200 градусов , возникает эффект вспыхивания стали, если бить часто и мощно , сталь горит практически непрерывно пока температура поковки не упадет где то до 1000. Может создаться ощущение что кузнец бьет по пламени.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

12 апреля 2020 г. 17:40

цитировать | [ ]

цитата Fiametta
Римский центурион называет финикийских богов ложными. Но древние римляне не считали чужих богов ложными.

Да особо не церемонились, вообще-то.
"Богослужение галльских друидов, нечеловечески ужасное и запрещенное для римских граждан еще при Августе, он уничтожил совершенно" (с) Светоний, книга о Клавдии.
Сенат запретил вакханалии в 186 г. до н.э.
Разграбление авестийских храмов при Македонском и т.п. и т.д.

философ

12 апреля 2020 г. 18:00

цитировать | [ ]

цитата opty
При интенсивной ковке высокоуглеродистых сталей разогретых где то до 1200 градусов , возникает эффект вспыхивания стали, если бить часто и мощно

Ну не знаю даже, можно ли такое принять за "пламя".
Хорошо, "ковал в пламени" не ляп.

миродержец

12 апреля 2020 г. 20:43

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
"Богослужение галльских друидов, нечеловечески ужасное и запрещенное для римских граждан еще при Августе, он уничтожил совершенно" (с) Светоний, книга о Клавдии.
Сенат запретил вакханалии в 186 г. до н.э.
Разграбление авестийских храмов при Македонском

Здесь есть нюанс, незначительный для современного человека, но ключевой для той эпохи. Запрещались и уничтожались конкретные культы, а существование богов этих культов при этом никем не отрицалось (за исключением совсем уж немногочисленных атеистов). Ближайшая аналогия — отношения к ереси в христианских церквях: одна группа считает, что другая группа людей поклоняется совершено неправильно.
С друидами боролись — народный культ кельтских богов никто и не собирался искоренять.
Культ Исиды римский сенат безуспешно пытался запретить ещё во времена республики, но формулировки "ложная богиня" в связи с этим запретом не найти в источниках.
Храмы грабили регулярно, но не потому, что считали богов покорённых народов ложными. Напротив, завоеватели искренне считали, что эти боги на их стороне и сами желают, чтобы богатства перешли к победителям.

миродержец

13 апреля 2020 г. 11:14

цитировать | [ ]

цитата nightowl
Термин "ложные" прозвучал.

ЧТД. Во первых, прозвучал в речи автора. Это несколько иное. Во вторых, прозвучал в смысле "сильные боги свергают слабых", а не в смысле "существующие боги побеждают несуществующих". В третьих, мыль вложена в голову римлянина по гражданству. При этом он эллин по образованию и частично по происхождению. Напомнить, откуда ведут свои корни атеисты? Да и вообще, сколько в древней Греции было различных филосоВствующих концепций, с различными взглядами на религию. Кстати в Риме их было не меньше. Только кто ж в этом разбираться то будет. Вы ж уже решили, что все римляне на протяжении многих веков к богам относились одинаково.

цитата nightowl
и в том же сообщении ниже — описание "действительного" ляпа...

Для однозначных утверждений — слишком мало научных данных. Версии слишком различные, датировки не точные. Поэтому, в однозначные ляпы писать сложно. Скажем так — противоречит одной из распространенных версий.

цитата Славич
а существование богов этих культов при этом никем не отрицалось

Мы уже вторую страницу спорим на база откровенной неправильной трактовки авторского текста. Отрывок прочитайте. Нет там про отрицание богов. ))) Есть про их свержение. ;-)

цитата Славич
Напротив, завоеватели искренне считали, что эти боги на их стороне и сами желают, чтобы богатства перешли к победителям.

Или что свои боги сильнее. Или что никаких богов не существует. ;-)

Завоеватели были разные. В разные годы, в разных легионах (разный этнический состав) в разные эпохи

–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

авторитет

13 апреля 2020 г. 17:57

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Во первых, прозвучал в речи автора. Это несколько иное. Во вторых, прозвучал в смысле "сильные боги свергают слабых", а не в смысле "существующие боги побеждают несуществующих". В третьих...

Ну что же Вы всё "виляете"? Во-первых, во-вторых и т. д. "Прозвучал" — значит есть в тексте слова "богов ложных...", что и было отмечено при сравнении отрывков из текста.

цитата ЫМК
Для однозначных утверждений — слишком мало научных данных. Версии слишком различные, датировки не точные.

Вот здесь Вы, вероятно, абсолютно правы...

философ

13 апреля 2020 г. 18:59

цитировать | [ ]

цитата Славич
Запрещались и уничтожались конкретные культы, а существование богов этих культов при этом никем не отрицалось

1. В античную эпоху культ и религию мало кто различал (если различали вообще, в язычестве это идея фикс). Признанные вредными культы и божества исходно оцениваются как ложные, иначе это всё sacrilegium и см. про гермакопидов, Фидия, Сократа, Гелиогабала и вдову Стилихона Серену.
2. Во имя Геракла, уж центуриону и не побогохульствовать на чужой счет? Вот ему, лично этому вояке, а не сенату и народу римскому, отчего бы не послать к воронам вражеских богов, продемонстрировав разом удаль и лояльность? Баал? А где храмы даков?

цитата Славич
Ближайшая аналогия — отношения к ереси в христианских церквях

Шиваистов современных к христианству, буддизму, исламу и проч. Синто и/или буддизма к христианству при Токугава. Конфуцианства к буддизму при У-цзуне, к даосам в Северном Чжоу и т.п. и т.д.
А англикане управляли храмом Джаггернаута, с большим успехом.
Ничего особенного.

миродержец

13 апреля 2020 г. 19:36

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Признанные вредными культы и божества исходно оцениваются как ложные

Вы последовательно смешиваете понятия "культ" и "божество". Почему это ошибка, я уже сказал выше.
Древние греки и римляне по крайней мере до III века нашей эры воспринимали божеств германского, кельтского, египетского и ближневосточного пантеонов либо как иные воплощения собственных богов, либо как новых богов, которым тоже можно поклоняться. При этом формы поклонения, принятые у соседних народов, греками и римлянами нередко решительно отвергались, как противные природе, обычаям отцов и т.п.

цитата ааа иии
Шиваистов современных к христианству, буддизму, исламу и проч. Синто и/или буддизма к христианству при Токугава. Конфуцианства к буддизму при У-цзуне, к даосам в Северном Чжоу и т.п. и т.д.
А англикане управляли храмом Джаггернаута, с большим успехом.

Всё это совсем другая история, к политеистическим религиям средиземноморской античности прямого отношения не имеющая.

философ

13 апреля 2020 г. 20:00

цитировать | [ ]

цитата Славич
Почему это ошибка, я уже сказал выше.

Аналогично.

миродержец

14 апреля 2020 г. 16:41

цитировать | [ ]

цитата Славич
Вы последовательно смешиваете

Вы последовательно игнорируете очень простую истину — Рим, с тех пор как перестал быть городом-государством, уже больше никогда не был единым ни в религии, ни в культуре. А уж после того, как подгреб по себя Грецию с ее устоявшейся философской школой... В целом, римляне были очень терпимы к чужим богам. По крайней мере в самом Риме. В частностях, отношение к религии рима испанского, рима германского и рима египетского была очень разной. А уж в период о котором идет речь, уже и рим иудейский во всю поднимал свою голову. В том числе и в легионах. Поэтому, конкретно этот центурион, на которого не читавшие рассказ так старательно вешают религиозную нетерпимость, мог поклоняться кому угодно, начиная с Яхве и Митры и заканчивая каким нибудь уж совсем экзотическим Ктулху. А раз уж он мог верить во что угодно, то и считать истинными или ложными богами он мог кого ему нравится.

цитата Славич
Древние греки и римляне по крайней мере до III века нашей эры

Да ну? Напомнить о стоицизме с его очень своеобразным отношением к религии, местами переходящем в атеизм?

цитата ааа иии
Во имя Геракла, уж центуриону и не побогохульствовать на чужой счет?

Таки центуриону вообще пофиг на Баала... слова про "ложность" звучат в авторской речи, а мысль о том том, что у римлян боги сильнее чем у покоренных народов вообще вложена автором в голову грека-инженера. То бишь априори человека по тем временам образованного, знакомого ни с одним десятком трудов философов. Да и звучит она не в том смысле, то только римские боги настоящие. А в том, что раз римляне побеждают, значит уж их то боги всяко более настоящие чем любые другие.

цитата nightowl
Ну что же Вы всё "виляете"? Во-первых, во-вторых и т. д. "Прозвучал" — значит есть в тексте слова "богов ложных..."

Ну да... а еще в анекдоте есть слово "лопата". Главное напомнить, что после этого слова надо смеяться. :cool!:

авторитет

14 апреля 2020 г. 23:48

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Ну да... а еще…

Ну да... а еще в лексиконе Эллочки-Людоедки, как известно, было 30 слов, давайте вставим каждое в Ваш анекдот и посмеемся вместе еще 30 раз...

цитата ЫМК
слова про "ложность" звучат в авторской речи, а мысль о том том, что у римлян боги сильнее чем у покоренных народов вообще вложена автором в голову грека-инженера. То бишь априори человека по тем временам образованного, знакомого ни с одним десятком трудов философов.

А если серьезно, не могли бы Вы, в таком случае, привести хоть один труд философа из "десятка трудов философов", которые "априори " входили в программу образования упомянутого "грека-инженера", который (труд философа) не позволил бы греку-инженеру "принять в голову" неверную, по Вашему мнению, мысль автора "о том, что у римлян боги сильнее чем у покоренных народов".
А без какого-либо документального обоснования любые рассуждения превращаются в … Sorry…

Вообще-то давайте вспомним, сыр-бор разгорелся вокруг эпизода:

цитата Fiametta
Римский центурион называет финикийских богов ложными. Но древние римляне не считали чужих богов ложными. Иногда они отождествляли их со своими

По тексту "называет финикийских богов ложными" инженер в ответ на вопрос изобретателя:

цитата
… изобретатель с горечью спросил, зачем римлянам понадобилось ставить храмы там, где находился древний храм Ваала. Разве недостает места вокруг? И не кажется ли инженеру, что в их интересах было бы создавать подобные сооружения на своей земле, а не за морями-горами, где их надо защищать от варваров и от песков пустыни?
***
<инженер>…постарался вложить все свое раздражение в ответ: потому что великий Рим не знает границ, и там, где он стал своим победоносным сапогом, будет стоять вечно; потому что римляне не только оказались более отважны и искусны в бою, чем финикийцы, но и превзошли их своей культурой; потому, что истинные боги утверждают себя, свергая богов ложных.

И далее автор уточняет этот ответ:

цитата
Позднее он попытался разобраться во всем этом. Замысел проглядывал ясно: закрепить военную победу, раздавить финикиян духовно, создать очаг распространения культа римских богов для всех расположенных вокруг колоний вечного города.

Казалось бы, ну что тут еще не ясно.
Ну, подставьте: вместо фразы "истинные боги утверждают себя, свергая богов ложных" слова "боги победителей утверждают себя, свергая богов побежденных" (или как-то еще) — что от этого изменится, более "точно" по смыслу, но и более "коряво"...
Тем более, что сюжет повести "Если бы ее не уничтожили…" более связан с изобретением "огненной колесницы", а не с "взаимоотношением" богов Рима и богов других народов.

миродержец

15 апреля 2020 г. 13:39

цитировать | [ ]

цитата nightowl
А без какого-либо документального обоснования любые рассуждения превращаются в …

Именно в то, чем вы и занимаетесь пытаясь прицепить "ляп" к обсуждаемому отрывку — в бессмысленные фантазии, основанные на расхожем штампе, связанным с реальностью не больше чем любой другой расхожий штамп.

цитата nightowl
ривести хоть один труд философа из "десятка трудов философов", которые "априори " входили

в 1 веке нашей эры? Как минимум он знал труды Гераклида, Протагора, Демокрита, Пифагора, Платона и Сократа. Возможно слышал и о Плутархе.

цитата nightowl
Ну, подставьте: вместо фразы "истинные боги утверждают себя, свергая богов ложных" слова "боги победителей утверждают себя, свергая богов побежденных" (или как-то еще) — что от этого изменится, ...

Ничего. Кроме того, что первоначальный посыл обсуждения -

цитата Fiametta
Но древние римляне не считали чужих богов ложными. Иногда они отождествляли их со своими ("германцы называют Меркурия Одином"), иногда пытались переманить к себе, но никогда их не отрицали.

станет бессмысленным. Так же, как и полторы страницы, последовавшего за этим детским утверждением, холивара. :-)))

миродержец

15 апреля 2020 г. 13:43

цитировать | [ ]

Ох, как же надоели специалисты во всех областях знаний сразу, которыми полнится интернет...

миродержец

15 апреля 2020 г. 14:01

цитировать | [ ]

цитата Славич
Ох, как же надоели специалисты во всех областях знаний сразу, которыми полнится интернет...

Это точно. Больше чем такие специалисты, надоедают только "гении", обобщающие целыми веками и оперирующие в качестве аргументов целыми народами. ;-)

авторитет

15 апреля 2020 г. 19:00

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
в 1 веке нашей эры? Как минимум он знал труды Гераклида, Протагора, Демокрита, Пифагора, Платона и Сократа. Возможно слышал и о Плутархе.

Да, да... Вы абсолютно правы:

цитата ЫМК
надоедают только "гении", обобщающие целыми веками и оперирующие в качестве аргументов целыми народами

Действительно, пора заканчивать этот бесплодный флуд о религиозных воззрениях древних римлян (и греков иже с ними) 8:-0

новичок

16 апреля 2020 г. 22:14

цитировать | [ ]

кинг, институт
глава 7
Тим смотрел, как алеет опускающееся за горизонт солнце. Вспомнилась любимая поговорка деда, ночного обходчика: «Если небо красно к вечеру – моряку бояться нечего». От сосен вдоль магистрали поползли, сливаясь друг с другом, длинные тени.

глава 8
Когда на следующее утро в номере зазвонил телефон, Тим уже принял душ и опять сидел в кресле на лужайке, наблюдая, как тени, накрывшие вчера дорогу, вновь исчезают в лесу.

cолнышко заходит и восходит с одной стороны
чудная страна америка!