| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
|
kagerou
философ
|
 4 января 2012 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И чо, христианство в Древней Греции сразу вылечило всех гомосексуалистов?
Нет.
Но как только это дело стало из нейтрального позорным, как массовость пошла на спад.
цитата badger И лечили их правильно, жаль только что всех не долечили?
Извините, вы это о чем?
Я вот объясняю, почему я НЕ привожу доводы, к которым сама по жизни прислушиваюсь.
А вы к чему это сказали?
цитата badger Моральные законы, как и все что имеет искусственное происхождение, довольно негибки и категоричны.
Да, но это то, что делает нас людьми, а не просто еще одним видим обезьян — прямоходящим и лысым.
цитата badger Именно с этих позиций и выдвигаются. Мне не нравится, значит это извращение, противоестественно и т. п.
Мне, в свою очередь, не нравятся дураки.
Но дуракам никто не запрещает ни высказываться на этом ресурсе, ни читать и писать фантастику. Хотя без дураков тут, несомненно, было бы лучше, а уровень фантастики был бы выше.
"Мне не нравится" — негодный аргумент.
цитата badger Тема, на само деле, гнилая для нашего сайта, пара дискуссий в ОИ это уже доказала.
Для "нашего сайта" любая тема гнилая — какую ни возьми, непременно появятся альтернативно одаренные и все испортят. |
|
|
badger 
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Инцесты, между прочим, тоже были запрещены ещё в глубокой древности
Расскажите об этом, между прочим, египетским фараонам или инкам. Услышите в ответ много интересного. Еще раз — социальные нормы и общественные законы свои для каждого общества, более того — для каждого временного промежутка в жизни общества. Если брать тот же инцест — то действующие законы на территории России заметно отличаются от законов Российской империи конца девятнадцатого века.
И вы сейчас пытается сравнивать несравнимое — опеределенный тип поведения и характеристику генотипа. Пловцы лучше рыжеволосых? Или хуже? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
4 января 2012 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Расскажите об этом, между прочим, египетским фараонам или инкам
Ну и где эти фараоны и инки? Где великий Рим, в котором мужеложество было нормой?
Вероятно, общественные нормы морали всё же как-то сказываются на развитии или упадке той или иной цивилизации?
Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А вы к чему это сказали?
К тому, что вы так и не высказали своего мнения, по поводу того, что есть гомосексуализм. Это заболевание и извращение, которое надо лечить? Или генетически обусловленный вариант нормы полового поведения? Какие причины первичны — биологические или социальные?
цитата kagerou Да, но это то, что делает нас людьми, а не просто еще одним видим обезьян — прямоходящим и лысым.
А кто из нас более человек — папуас Новой-Гвинеи, египетский фараон или православный христианин? Они живут (или жили) по разным моральным законам. А вот биологические ни для кого из них отменить не получится. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким?
А давайте сначала Вы ответите на вопрос.
цитата badger И вы сейчас пытается сравнивать несравнимое — опеределенный тип поведения и характеристику генотипа. Пловцы лучше рыжеволосых? Или хуже?
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
kagerou
философ
|
|
4 января 2012 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger К тому, что вы так и не высказали своего мнения, по поводу того, что есть гомосексуализм.
Я не считаю нужным его высказывать, потому что оно не имеет отношения к обсуждаемой теме. Но раз вы просите:
цитата badger Это заболевание и извращение, которое надо лечить?
Я считаю, что это тяжелая форма невроза, которая формируется, как и другие неврозы, на довербальном уровне.
цитата badger Какие причины первичны — биологические или социальные?
Невозможно сказать, как и в случае с другими, скажем так, общественно-приемлемыми расстройствами.
Например, точно установлен, что существует генетическая предрасположенность к алкоголизму. Но при этом
а) отнюдь не все генетически предрасположенные становятся алкоголиками;
б) отнюдь не все, кто становится алкоголиками являются носителями гена.
Вот вы сможете четко сказать, в случае алкоголизма, казалось бы, яснее ясного, какие причины первичны? Нет. И я не могу.
цитата А кто из нас более человек — папуас Новой-Гвинеи, египетский фараон или православный христианин?
Тот, кто более делает себя человеком. |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Обычно замечаю следующую эволюцию, государи мои: сначала защитники голубых и розовых кричат "а мы тоже нормальные — признайте это". В дальнейшем они переходят к "вы нас не любите, потому что вы ненормальные/тупые/недоразвитые/итд" (нужное подчеркнуть)
Уважаемый, а кто Вам давал право делать такие обобщения? Для Вас люди, признающие права сексуальных меньшинств автоматически становятся сексуальными меньшинствами? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
4 января 2012 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А давайте сначала Вы ответите на вопрос
цитата badger Пловцы лучше рыжеволосых? Или хуже?
Хотя сравнение неккоректно, отвечу:
Лучше! Поскольку способность плавать подразумевает определённое умение у человека, а не природную особенность. Кроме того, если человек будет тонуть, оно ещё и способствует выживанию индивида 
Ваша очередь:
цитата Gekkata Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким?
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я считаю, что это тяжелая форма невроза, которая формируется, как и другие неврозы, на довербальном уровне.
Ок, принято. Восьмая редакция МКБ. Мне ближе 10-ая, но спорить на эту тему я здесь не буду — не тот форум.
цитата kagerou Тот, кто более делает себя человеком.
"... в соотвествии с моим представлением человека" Тоже все понятно и объяснимо. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким?
Что с биологической, что с социальной точки зрения не все так однозначно. В природных популяциях кровосмешение иногда позволяет популяции выжить и дать начало новому виду (островные популяции). С социальной — я вырос в обществе, в котором это явление не привествуется, поэтому отношение сформировалось соотвественное. Но в некоторых случаях я его, наверное, смогу понять и оправдать — хотя по жизни с такими ситуациями не сталкивался. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Лучше! Поскольку способность плавать подразумевает определённое умение у человека, а не природную особенность. Кроме того, если человек будет тонуть, оно ещё и способствует выживанию индивида
То есть общаясь с людьми вы заранее принижаете каких-то личностей, чья внешность или особенности поведения, вам не нравятся? Толстяки хуже худых, люди с громким голосом менее приятны в общении, и т. п? Зато все певцы или плотники просто замечательные люди, и исключений быть не может? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
4 января 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger С социальной — я вырос в обществе, в котором это явление не привествуется .
Вооот... Мы все выросли в обществе, где мужеложество не приветсвуется... При СССР вроде даже статья за это была..цитата badger
То есть общаясь с людьми вы заранее принижаете каких-то личностей, чья внешность или особенности поведения, вам не нравятся?
Где в вашем вопросе было что-то о моём отношении к этим людям и тем более общении с ними? Я судила с точки зрения пользы в жизни двух приведеных характеристик
Кстати — я плавать не умею |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
4 января 2012 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Для Вас люди, признающие права сексуальных меньшинств автоматически становятся сексуальными меньшинствами?
Нет. Сожалею, если ввел в заблуждение — некорректно построил фразу. Следует читать:
цитата Spectrum Обычно замечаю следующую эволюцию, государи мои: сначала защитники голубых и розовых кричат "а гомосексуалисты тоже нормальные — признайте это". В дальнейшем они переходят к "вы их не любите, потому что вы ненормальные/тупые/недоразвитые/итд" (нужное подчеркнуть)
|
–––
"Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
Hermit
философ
|
|
4 января 2012 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот, очередной виток холивара.
Вот скажите, если в книге несколько мужчин испытывают противоестественную тягу к некому юноше, не зная, что это на самом деле переодетая девушка, это гомосексуальные отношения или нет?
|
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 января 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Вот скажите, если в книге несколько мужчин испытывают противоестественную тягу к некому юноше, не зная, что это на самом деле переодетая девушка, это гомосексуальные отношения или нет?
Все зависит от контекста. Сюжет с переодеванием и неузнаванием обыгран в куче произведений. До эпохи насаждения толерантности ситуация нередко коробила гетеросексуального героя, пока не прояснялась к его большому облегчению.
Ну а если герой испытает разочарование, узнав, что мальчик на самом деле — девочка, то гомосексуальный подтекст очевиден.  |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
4 января 2012 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если в конце озвучена фраза: "У каждого свои недостатки" (см. "В джазе только девушки") — то, возможно
У меня тоже вопрос — откуда взялся термин "гомофобия", если большинство "гомофобов"-мужчин вовсе не "боится" геев, а испытывает к ним, возможно, отвращение, неприятие, брезгливость и т.п.?
Может нужен новый термин?
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 января 2012 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry откуда взялся термин "гомофобия", если большинство "гомофобов"-мужчин вовсе не "боится" геев, а испытывает к ним, возможно, отвращение, неприятие, брезгливость и т.п.?
Может нужен новый термин?
Насколько мне понимается, -фобией называют не только боязнь, но и активное, вплоть до агрессии, неприятие. Пойду в словарик. |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 января 2012 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот Википедия сформулировала лучше меня — "резко отрицательно еотношение".
цитата Слово «фобия» прошло сложные трансформации в употреблении, и в настоящее время зачастую под «фобиями» понимаются не только патологические страхи, но и иррациональное резко отрицательное отношение к кому-либо, чему-либо. Некоторые слова из приведённых ниже — неологизмы, по историческим причинам, имеющие словооснову -фоб- и обозначающие не фобии в клиническом смысле, а скорее иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%E1%E8...
|
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать