| автор |
сообщение |
red_mamont 
философ
 
|
 19 декабря 2010 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос напрашивается сам, при первом же взгляде на полки магазинов, вернее, на «особую выкладку» (или как она называется?)
Лучшая выкладка, максимальные тиражи, первые места в рейтингах, лучшие авторские гонорары и темы массовых межавторских проектов (в частности «Сталкер» и «Метро») занимает именно Апокалиптика. Более того, чем дальше, тем чаще я вижу среди авторов «апокалиптических» проектов звучные имена, а не только тех, кто пишет свою первую книгу.
Почему это происходит — понятно и расписано сотню раз.
Но как долго это продолжиться? Год-два, десять?
И, главное, какой жанр (поджанр, тема) способен, по вашему мнению, отбить у Апокалиптики массового читателя?
Я попытался набросать (навскидку) те темы, которые, как мне кажется, могли бы стать основой для новых успешных межавторских серий.
К издательствам я никакого отношения не имею, так что это — чистый интерес и способ оценки собственных прогностических способностей.
Не более того.
(!) Заметьте, очень важным пунктом опроса является пункт последний — а именно Ваша версия.
Мой собственный список, естественно, в масштабах массового читательского спроса на полноту не претендует и не может претендовать.
___
П.С. Лично для меня, на самом деле, легким шоком было другое. Принято считать, что Сталкер — это «не для настоящих авторов», это «плохо». А писать «не свое», да еще «под заказ за бабки» в чем-то предосудительно.
Однако!
На прошлой неделе мне довелось провести несколько часов в аэропорту Владивосток в связи с задержкой рейсов из-за оледенения.
Там, вероятно, в страшной тесноте и давке в течение двух суток находились представители всех российских регионов — и люди всех возрастов.
Так вот, почти единственными книгами (кроме газет, журналов и одинокого Перумова), которые читали юноши и молодые мужчины (женщин я не беру — там правят бал Донцова, Устинова и иже с ними) был пресловутый Сталкер и серия Метро.
Возможно, снобы — в смысле, умные и разборчивые читатели! — читают Олди или Стругацих (кстати, кто-то из молодежи читает Стругацких?).
Но массовый читатель фантастики предпочитает калашников, Зону и шампиньоны. А ведь читатель — король!
Впрочем, пример с аэропортом был к слову. Вопросы выше.
|
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
|
vovun
авторитет
|
|
19 декабря 2010 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Привет, Илья!
Я думаю эта тенденция продолжится до декабря 2012 г. В новый год 2012-2013 выяснится, что конца света таки не будет, и начнется спад :)) Следующим будет, на мой взгляд, русский хоррор :))
|
|
|
red_mamont
философ
|
|
19 декабря 2010 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Неее...
Я читал забавную истоическую байку. Могу рассказать (пусть простят меня за оффтоп — но, все же он имеет косвенное отношение к теме).
Так вот, в 1500м году Папа Римский (это вам не Ностардамус какой-нибудь, Средние века ведь, будь они не ладны!) и заявил что все — ПИПЕЦ: 1501 года не будет. И ОФИЦИАЛЬНО объявил конец света!!! — как если бы сейчас об этом заявило ООН и Президент.
Вы можете себе это представить????!!!
Десятки, если не сотни тысяч людей — богатых, бедных, дворян и нищебродов, рванули в Рим, чтобы умереть на площади, перед собором Святого Петра (если он был на тот момент, я не помню).
Были проданы сотни феодов, тысячи домов в городах, брошено все, что можно бросить!
По всей Европе готовились к смерти. Реально готовились — не хухры-мухры.
И что? Папа объявил, что отмолил грешников и конец света отложен.
Люди плюнули и пошли домой.
Я после того как похзнакомися с этим случаем предсказаниям не верю.
Конец света может и будет. Но он будет — 100% — не по календарю. 
|
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
19 декабря 2010 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос действительно интересный. Жанр про попаданцев постепенно исчерпывает себя. Апокалиптика — вряд ли продержится долго. Фентзеи и так довольно долго было в лидерах и успела изрядно надоесть. Нужно что-то новенькое и вариант с хорором или космооперой выглядят наиболее предпочтительными из предложенных.
|
|
|
fokker
магистр
|
|
19 декабря 2010 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На очереди "Альтернативная история" и "Стандартное городское фэнтези".
Первое будет иметь большую популярность, ибо для книг про победу сталина над американцами пока, к сожалению, читатель не переведеться.
А второе постепенно захватывает полки сумеркоподобными романчиками. Котороые, имхо, следует переместить с полки "фантастика" на полку "женский роман".
|
–––
main flood unit SB-V |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
19 декабря 2010 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont И что? Папа объявил, что отмолил грешников и конец света отложен.
Люди плюнули и пошли домой.
В Москве состоялся всемирный съезд лохов.
Лохи съехались со всего мира... а съезд отменили
По теме: на первые позиции выдвинутся хоррор и нетипичное городское фэнтези (в духе Нила Геймана). |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну собственно я уже в обсуждении этого вопроса в какой то из соседних тем участвовал. И потому у меня кое какое мнение на этот счёт сложилось.
Прежде всего — стандартное городское фэнтези. Тот же Панов «Тайный город» начинал без вампиров, но несколько опосля кровососы нарисовались. И если, к примеру межавторский цикл начнётся из «Людей крыш», то в конце концов эта нечисть и там заведётся. Она такая, как комары, в любую щель пролезет. Но за третий пункт тоже проголосовал.
С альтернативкой есть сложности с определением приоритетов. Игра в одни ворота (а ля Звягинцев) наскучит даже тем, кто болеет за «правильную» команду, «лебедь, рак и щука» тоже не основа для м/а проекта. Чтобы сделать м/а хронооперу/альтернативку, нужно чтобы этим «рулил» (координировал проект) кто-то уровня Валентинова-Шмалько. Если кто-то предложит Андрею Валентиновичу нечто подобное и он согласится на такую работу с «детским садом», или найдётся другая достаточно авторитетная и нейтральная фигура для координации подобного проекта — может быть хит. За этот вариант тоже проголосовал.
Русский хоррор это нечто такое, столь же трудно фиксируемое, как и настоящие приведения, пропускаем.
Конан. Его времена уже прошли. Второй Конан с более славянским происхождением (можно подумать гиперборейцы — не славяне  ) никому сейчас не нужен.
В м/а «Волшебное фэнтези» на нашей почве не верю, по причине бедности этой самой почвы для классического фэнтези. Даже если не закапываться в глубины национального самосознания и русской литературной традиции. Ролевиков-«квартирников» (AD&D etc.) у нас мало (их сеттинги бывают неплохой основой для книг), чисто компьютерные игры для этого дела подходят плохо, и то избытка отечественных игр как то нет.
Космоопера/твёрдая SF с боевым уклоном. Ну некому у нас свои StarWarsы со StarTrack'ами снимать. А без них картинки нужной у людей в мозгах не будет.
Межавторский чтототам-панк? Массовый? А разве такой вообще бывает?
Хотя да, в своё время что-то межавторское кибер- начало вокруг «Лабиринта отражений» нарастать. Его время прошло.
Других версий нет.
цитата red_mamont кстати, кто-то из молодежи читает Стругацких?
Мой сын кое-что прочитал. Но он ещё не молодёжь.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
armitura
миродержец
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura Подозреваю, что альтернативка )
Ее и сейчас пишут не так мало...
Я чуть повыше писал (а мне самому подсказали в другой теме), что чтобы альтернативка стала м/а-циклом, нужна общая политическая платформа. Но в этом случае это будет «игра в одни ворота» и быстро приестся. Либо нужен талантливый координатор серии, который построит юных пионеров АИ, бредущих «кто в лес, кто по дрова», так чтобы получилась разнообразная хроноопера. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
19 декабря 2010 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Апокалиптика — про то, как быть не должно, всяким негативом уже перекормили. Важная функция фантастики — поиск вариантов выхода из сложившейся ситуации — пока реализуется совершенно недостаточно. Как трансформировать наше больное общество и избежать апокалипсиса? На самиздате обсуждалась идея организации конкурса "Утопия 2020", но так и умерла нереализованная... Если наши фантасты готова соперничать с администрацией Президента, тему можно успешно раскрутить, если фантазии не хватает — господ фантастов очень жаль...
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 декабря 2010 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думаю, это будет альтернативная история, так как тем и узловых моментов в ней не счесть, значит, не счесть вариантов развития.
А также твердая космическая опера.
Всяческая фэнтези, в том числе космическая с королями, счастливо отомрет за однообразием.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
armitura
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Но в этом случае это будет «игра в одни ворота» и быстро приестся.
В апокалиптике тоже не ахти какое разнообразие.
Все дело в координаторах? Тогда что мешает альтернативщикам обзавестись таким? |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dtarkhov Я что мало знаю литературны утопий написанных фантастами. Ну «Туманность Андромеды». И то народ там небезуспешно находит следы прошедших ядрёных битв. История будущего от Стругацких, что характерно, закончилась «Жуком в муравейнике» и волнами, которые гасят ветер. Ещё парочка-другая небольших утопий, продвигающих идеи анархии или чего то подобного.
В общем утопии — это к философам-утопистам. А фантастика это просто такой жанр художественной литературы, позволяющий себе ряд специфических художественных приёмов. Можете начинать жалеть писателей-фантастов.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura Все дело в координаторах? Тогда что мешает альтернативщикам обзавестись таким?
Я пока кроме Андрея Валентинова не вижу никого, кто мог бы объединить красных и белых в одном проекте (поскольку авторитетен и достаточно нейтрален), и вдохнуть в него жизнь. Если он захочет работать с «пионерами», такой проект будет.
ps. На форуме «альтернативщиков» ходят слухи, что Андрей Валентинович просматривает всю выходящую историческую фантастику. Если он правда это делает, то поднять такой проект для него было бы реально и не слишком обременительно. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А также твердая космическая опера.
И много людей у нас её сейчас пишет? |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all И много людей у нас её сейчас пишет?
Это важно? Надо будет — напишут. Ведьцитата be_nt_all фантастика это просто такой жанр художественной литературы, позволяющий себе ряд специфических художественных приёмов
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura В апокалиптике тоже не ахти какое разнообразие.
И да. Апокалиптика это homo homini lupus est — все против всех. В городском фэнтези a la Панов мы можем наблюдать нечто похожее, но уже более «окультуренное», имеются чётко выделенные расы/кланы, между ними существуют достаточно чёткие договоры, и вместо войны всех со всеми мы имеем мелкие стычки на окраинах и множество интриг. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это важно? Надо будет — напишут.
Мы говорим о м/а-циклах, литературе на грани «фанфиков», в которую конечно иногда суются «мэтры», чтобы показать мастер-класс, но в «массу» делают «пионеры».
Опять же, для м/а-цикла нужен наработанный, и (что важно) легко представимый, сеттинг. Тут хорошо помогает кино/компьютерные игры. Хотя чтобы вообразить постапокалипсис у нас и программы новостей порой хватает  . С городским фэнтези тоже не так всё сложно. Да ладно, бог с ним с кино, с игрушками. Книга тоже сойдёт. Но кто сделает основу для м/а hard-sf космооперы? Зоричи? Лазарчук с Андронати? Ваша версия. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Ваша версия.
1. Популярных игрушек в космосе — хватает.
2. Основу для космооперы для длинного-предлинного цикла, (в смысле широкого) — найти тоже нетрудно.
Лично я без отвращения буду читать книги во вселенной ЛГ-ИИ (MoO).
Всё только в желании писателей и правильной раскрутке. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 декабря 2010 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Линия грёз, Императоры иллюзий, Master of Orion… Nostalgie!
Но ведь XX век то уже десять лет как закончился. И, что характерно, вокруг ЛГ-ИИ, в отличии от ЛО-ФЗ, не говоря уже о «дозорах» никакого фанфикописательства заметно не было. А значит не тянет это на основу для м/а цикла.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Апокалиптика - лидирующая тема межавторских серий. Кто следующий?
цитировать