Кризис космической НФ ...

Здесь обсуждают тему «Кризис космической НФ - причины и перспективы» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы» поиск в теме

Кризис космической НФ - причины и перспективы

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12 13 14 [15] 16 17  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 12:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karavaev

Популяризатор все-таки должен писать живо.


Не знаю, не знаю. Нуден Шеффилд до ужаса, и приключалово у него унылое...
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 12:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kshishtof A.

Вот об этом я и говорю — читатель наш ленив и необразован (увы), прижимистость тут на втором месте — сто тыщ проданных гаррипоттеров тому свидетельство. И предпочитает читатель читать про крутых пацанов с бластерами, калашами или мечами, а не вникать в суть постсингулярной квантовой криптографии. А на западе читают, вникают, просят ещё. Так что имеется кризис российского читателя, q.e.d.

Опять бедный читатель во всем виноват. Англоязычных фантастов, наверное, отдельно премируют бонусами за написание Научной Фантастики и штрафуют за выдачу на-гора бессмысленных сериалов про попаданцев? :-D
По-моему, кризис русскоязычной НФ и Ф гораздо глубже, здесь неразборчивость читателя не главная причина — сама издательская система порочна, именно издательства выдают горы макулатуры в надежде, что какую-то часть купят. Посмотрите, что произошло в нулевых годах — никогда такой массы графоманов не издавалось — для обывателя несложно заблудится в такой массе книг, поэтому остаются ориентиры громких фамилий и популярных серий.
Да и кто среди современных русскоязычных авторов способен написать настоящую научную фантастику? Основная масса образована не лучше своих читателей — невозможно извлечь из головы то, чего там в помине нет — зачастую даже герои, повороты сюжета, детали антуража вторичны, о каком синтезе новых идей может идти речь?

Кстати, вопрос — а когда у нас в отечестве не было кризиса космо-НФ? Стругацкие писали социальную фантастику, Ефремов — скорее утопию с преобладанием приключенческой составляющей. Так может мы никогда и не отличались обилием космо-НФ?
Если поглядеть что выходило и премировалось в 80-е года Там, и что выходило Здесь — обнаружится гигантская пропасть в НФ. И сейчас наш литературный рынок, по-моему, проходит через те же стадии, через которые проходила англоязычная фантастика лет 40 назад. Если развлекательная литература не загнется совсем, то есть шанс на появление своих собственных Биров, Бэнксов, Гибсонов или Нивенов.

Возможно стоит на примерах посмотреть — а где именно кризис и в чем? Вдруг окажется, что собеседники под термином "космоНФ" понимают абсолютно противоположные вещи? ;-)
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


магистр

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 12:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата vvladimirsky

у того же Шеффилда или Бира с художественностью как раз не особо... Остаются только популяризаторские функции

Попробуйте у Бира что-нибудь из свежего, например, Hull Zero Three — думаю, будете сильно удивлены.


магистр

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 12:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата vvladimirsky

Но у того же Шеффилда


А что Шеффилд? По-моему, "Неподражаемый доктор Дарвин" и "Сверхскорость" вполне себе.

цитата vvladimirsky

только популяризаторские функции.

Как в известном анекдоте про лектора, все-таки есть разница между осмыслением и разъяснением.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 13:21  
цитировать   |    [  ] 
В расцвет космической НФ на Западе в текущее время охотно верю. Но интересно сравнить с этим фактом сообщения о закрытии программы "Спейс Шаттл", долгосрочном фрахте мест для американских астронавтах на российских космических кораблях и постепенном сокращении большинства космических программ НАСА. При том, что как выясняется в русскоязычной фантастике царит полный застой и кризис жанра космоНФ. :-) А ведь по сути уже скоро единственным полноценным окном в космос будет оставаться русская космическая программа.
P.S. Хотя могу предположить, что интерес на Западе к космической НФ подогревается серьезными успехами в частной космонавтике.
–––
Mors certa, hora incérta


магистр

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 13:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

по сути уже скоро единственным полноценным окном в космос будет оставаться русская космическая программа

http://lenta.ru/news/2011/04/06/spacex/
Если действительно реализуют обещанное (особенно в части "2000 за кг"), то не будет уже ни русской, ни американской, ни вообще никакой космической программы, а будет только один частный монополист.

Хотя что-то подсказывает, что это фантастика :)


авторитет

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 13:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата glaymore

Попробуйте у Бира что-нибудь из свежего, например, Hull Zero Three — думаю, будете сильно удивлены.


Ну, как только -- так сразу. По английски не читаю (т.е. со словарем, что почти идентично), переведут -- посмотрим. Хороших-то книг у нас вполне достаточно выходит, в том числе и переводных, без всякой НФ.
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 13:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата glaymore

Хотя что-то подсказывает, что это фантастика :)
— ну почему же...
Полет по баллистической траектории пилотируемого частного корабля SpaceShipOne уже есть. Вывод на орбиту частного (впервые) космического корабля Dragon (пока без экипажа) на частной же ракете-носителе Falcon-9 и облет Земли два раза тоже уже состоялся.
–––
Mors certa, hora incérta


авторитет

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 13:46  
цитировать   |    [  ] 
А вообще на мой предвзятый взгляд писатель-мономан (например тот, который во главу угла ставит космическую экспансию) по определению уступает универсалу (тому, кто видит в космической отрасли только одну из составляющих богатой и однородной картины будущего). Удивлен, что в теме ни разу не упомянули ни Стерлинга, ни Гибсона, ни Суэнвика -- хотя в их романах 1980-х значительная часть действия происходила как раз в космосе и/или на искусственных спутниках, даже в "Нейроманте". Да и мой любимый "Вавилон-17" Дилэни формально имеет прямое отношение к космической НФ. Но их не вспоминаем, все больше Шеффилдов всяких... Хотя оценивать перспективу развития сотен перспективных технологий и при этом учитывать экономический, культурный, политический контекст -- это вам не пианину грызть. ;-)
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


философ

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 14:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата vvladimirsky

А вообще на мой предвзятый взгляд писатель-мономан (например тот, который во главу угла ставит космическую экспансию) по определению уступает универсалу (тому, кто видит в космической отрасли только одну из составляющих богатой и однородной картины будущего). Удивлен, что в теме ни разу не упомянули ни Стерлинга, ни Гибсона, ни Суэнвика -- хотя в их романах 1980-х значительная часть действия происходила как раз в космосе и/или на искусственных спутниках, даже в "Нейроманте". Да и мой любимый "Вавилон-17" Дилэни формально имеет прямое отношение к космической НФ. Но их не вспоминаем, все больше Шеффилдов всяких... Хотя оценивать перспективу развития сотен перспективных технологий и при этом учитывать экономический, культурный, политический контекст -- это вам не пианину грызть.

Вспоминаем, помним и любим — но просто тема касалась "кризиса" КНФ в настоящее время, поэтому и о писателях говорим тех, которые пишут прямо вот сейчас.
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers. And poisoners.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 14:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kshishtof A.

и о писателях говорим тех, которые пишут прямо вот сейчас.


Бэнкс. Виндж. :-))) Вполне себе универсалы.
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


философ

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 14:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата Фикс

Вдруг окажется, что собеседники под термином "космоНФ" понимают абсолютно противоположные вещи?

И так понимают разные вещи... К примеру, я под понятием "космическая НФ" имею в виду только хард, а, допустим, ВВ относит туда и разную развлекательную НФ про космос, которую я называю просто "космической фантастикой", но не "НФ":) В моём понимании, в НФ ставятся какие-то околонаучные проблемы и в процессе книги как-то решаются, а тот же Бэнкс или Дилэни — там просто красивые развлечения, почти без намёка на науку (а Дилени в том же Вавилоне скорее филологические проблемы решал, а не твёрдо-научные).

Во, на рувики прочитал в обсуждении про НФ:
"Англоязычное SF соответствует просто нашему "фантастика", без приставки "Научная", или даже "мягкая" фантастика.
Наш термин НФ соответствует англоязычному Hard SF или Hard Fiction."
–––
[профиль остановлен]


философ

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 14:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата vvladimirsky

Бэнкс. Виндж. Вполне себе универсалы.

Так о них и не забывали. Да и Уоттс тоже — перед Blindsight у него была трилогия про людей, адаптированных для жизни в глубинах океана (по слухам, готовится сейчас к переводу, но это вам, вероятно, виднее). Так что ни о какой мономании тут речи не идёт.
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers. And poisoners.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 14:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата subhuman

Дилени в том же Вавилоне скорее филологические проблемы решал, а не твёрдо-научные


Он вообще-то стурктуралист по убеждениям. По крайней мере, на тот момент. "Философские идеи структуралистов формулировались в процессе осмысления перехода гуманитарного знания на абстрактно-теоретический уровень и его сближения с естествознанием" и т.д. -- какие уж тут "красивые развлечения". 8-)
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


философ

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 14:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата vvladimirsky

Он вообще-то структуралист по убеждениям. По крайней мере, на тот момент.

Это в 23 года, когда он бомжами овладевал?:) Разносторонний молодой человек.:) Но как ни крути, когда говорят НФ, имеют в виду точные науки, а не "структурализм".:)
–––
[профиль остановлен]


авторитет

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 15:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата subhuman

Это в 23 года, когда он бомжами овладевал?


Гораздо раньше, лет с 14-16, когда он первые свои романы писал. Вообще-то у Дилэни IQ гения, без шуток.
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 15:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата subhuman

когда говорят НФ, имеют в виду точные науки, а не "структурализм"


Кто "имеет в виду"? Вон вы с Ткачевым еще проконсультируйтесь, ага. :-D
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


философ

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 15:09  
цитировать   |    [  ] 
Ага, то есть теперь нам предстоит понять, почему научную фантастику называют "научной".:) А уже потом перейти к "космической научной фантастике".:)
–––
[профиль остановлен]


миродержец

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 15:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата subhuman

А уже потом перейти к "космической научной фантастике".:)

Но сначала определить, что относить к космической...
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 7 апреля 2011 г. 15:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата vvladimirsky

Гораздо раньше, лет с 14-16, когда он первые свои романы писал. Вообще-то у Дилэни IQ гения, без шуток.

Да уж. Я охренел, когда в его "Падении башен" (которое он написал в 20 лет, в 62 году) увидел хорошо так изложенный сюжет, которую впоследствии аккуратно скопирастили в "Матрице". Причём в "Падении" это была не основная фабула, а так, одна из сюжетных веток во второй части романа. Мужик гений, без дураков — предсказать подобное, когда компьютеры были размером с комнату, а на свете не было не то что шутеров, а и Pong-а.
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers. And poisoners.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12 13 14 [15] 16 17

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

 
  Новое сообщение по теме «Кризис космической НФ - причины и перспективы»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх