Ваше отношение к роялям ...

Здесь обсуждают тему «Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям.» поиск в теме

 

  Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям.

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы: [1]  2  3  4  5 ... 13 14 15 16 17  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 12:28  
цитировать   |    [ 7 ] 
Довольно часто на этом форуме в минус автору ставится наличие в книге сюжетов, озвученных в названиях. На что его поклонники часто отвечают, что без роялей попробуй найди книгу, а если и есть такие — то не факт, что они представляют из себя что-то стоящее. Моё отношение к этому вопросу во многом совпадает с тем, что написал Сергей Раткевич.

   

цитата

Сергей Раткевич
     Посох Заката
     (Два цвета вечности — 1)
     С некоторыми людьми постоянно что-нибудь случается. С другими же, напротив, не происходит ничего достойного упоминания. Писать о первых сплошное удовольствие. О вторых — непосильный труд. Ну что, в самом деле, напишешь о том, о ком и сказать-то нечего? Еще попробуй запомнить, как его зовут-то, бедолагу. Те же, о которых есть что порассказать, опять-таки делятся на тех, кто, увы, погиб и, тех, кому, — быть может вопреки логике, законами природы, общественному мнению и здравому смыслу, удалось все же как-то выжить. Не знаю. Лично мне неинтересно писать о погибших. Я пишу о тех, кто выжил. Это мой принцип. Герои не должны умирать. Да, наверное, иногда это случается — и пусть их хоронит какой-нибудь другой автор, потому что я пишу о выживших.


Интересно узнать мнения лаборантов и посмотреть количественные показатели :-)

Немного конкретики:

цитата

Рояль в кустах
Фраза на самом деле авторская. Взята она из ставшего знаменитым скетча Горина и Арканова «Совершенно случайно». В этой сценке юмористы изображали принципы создания репортажей на советском телевидении. «Давайте же подойдем к первому случайному прохожему. Это пенсионер Серегин, ударник труда. В свободное время он любит играть на рояле. И как раз в кустах случайно стоит рояль, на котором Степан Васильевич сыграет нам Полонез Огинского».
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:22  
цитировать   |    [ 0 ] 
Вот конкретно к

цитата

цепочкам счастливых совпадений
Я отношусь абсолютно лояльно. В жизни лично наблюдала и участвовала в таких совпадениях, за которые любого автора уроют как роялиста роялистого. Жизнь, она зараза такая, все перекручивает так, как ни одному человеку в голову не придет. К "роялям" все вышесказанное тоже относится.
Хотя бывают иногда очень уж наглядные рояли, откровенно искусственные, типа того незабвенного в кустах, что уже нарицательным стал. Тогда все зависит от книги и мастерства автора. Если книга увлекает, затягивает, то глотаешь и не замечаешь. Потом доходит, что тут натянуто все до невозможности. Но перечитываешь, и снова улетел за авторской фантазией, пусть и верхом на рояле.:-D
Ну а читать книги, где все герои гибнут — это очень на любителя. Тут уж каждый выбирает свое.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:29  
цитировать   |    [ 0 ] 
Если уж наша жизнь цепочка самых удивительных случайностей, то и в литературе без этого никак. Но бывают клинические случаи, когда автор строит весь сюжет при помощи роялей, да ещё и за уши притянутых. В таком случае читать становится крайне не интересно из-за понимания того, что в какой бы ситуации не оказался герой его всегда спасёт какой-нибудь музыкальный инструмент, притаившийся в ближайших кустах. Всё-таки сюжетообразующая логика обязательно должна присутствовать.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:32  
цитировать   |    [ 0 ] 
Лишь бы рояли были не слишком явные. А так — нормально, в жизни тоже полно случайностей.
Другое дело, что сюжет не должен быть _только_ набором случайностей.
–––
Утешила... Зар-раза...


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:35  
цитировать   |    [ 0 ] 
от сюжета зависит. Если Сапковский пишет "Сагу о Рейневане", то понятно, что в первом томе с героем уж точно ничего необратимо плохого не случится)
–––
tomorrow never knows


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:38  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата DeadPool

да ещё и за уши притянутых

Была у меня мысль добавить пункт о уместности тех или иных явлений по сюжету, но отказалась — у каждого это всё очень персонально воспринимается. А бывает что вначале "шёл-споткнулся-поднял рояль", а потом в ходе сюжета оказывается, что для того чтобы он шёл по этой дороге и споткнулся об этот рояль целая толпа богов с момента сотворения мира работала в заданном направлении :-)))
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:40  
цитировать   |    [ 0 ] 
Зависит от жанра, класса автора и качества рояля. В откровенно приключенческой литературе без них все равно не обойдешься — вон у моего нежно любимого Касслера рояли и в кустах, и в песках, и по волнам плавают. А читается все равно на ура.

А в жизни порой бывают такие "рояли", что посрамят любой Стейнвей ;-)
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


философ

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:40  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Jylia

Я отношусь абсолютно лояльно. В жизни лично наблюдала и участвовала в таких совпадениях, за которые любого автора уроют как роялиста роялистого. Жизнь, она зараза такая, все перекручивает так, как ни одному человеку в голову не придет.

соглашусь полностью. Ничего не имею против цепочки совпадений. Жизнь действительно полна такими совпадениями, что в литературе это смотрелось бы как "даже не убираемый из кустов рояль". Лишь бы описаны были хорошо и автор ими не злоупотреблял. Явные "рояли" не люблю, очень портят книгу. по поводу "неубиваемых героев"- тут отношение сложное. Я не люблю книги с печальным финалом, тем более заканчивающимися смертью ГГ. Но так же не люблю постоянно ГГ, постоянно играющего со смертью и незнамо каким путём выживающего. ( может быть, автору просто не стоит часто "проверять на прочность "неубиваемость" ГГ?8-))
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:40  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Jylia

В жизни лично наблюдала и участвовала в таких совпадениях, за которые любого автора уроют как роялиста роялистого.

В трёпе я постанула темку, кто какие совпадения наблюдал/в них участвовал :-) Пока я там в гордом одиночестве 8:-0
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


философ

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:44  
цитировать   |    [ 0 ] 
Рояли были, есть и будут практически в любых книгах. Их отсутствие сделает книгу не интересной. Однако если мы имеем дело с длительной серей книг с одними и теми же персонажами которые на протяжении десятков, а то и сотен лет просто не убиваемы и встревают во все возможные передряги это становится не интересным.


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 14:51  
цитировать   |    [ 0 ] 
Выбрал 2 противоречивых ответа:-)))
Если отключить мозг и логику, да еще если написано хорошо, то можно проглотить, например, что Гарри случайно вытащил меч из шляпы, так удачно оказавшейся рядом:-)))
Но с другой стороны, а бывают ли книги без подобных ходов???
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


философ

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 15:19  
цитировать   |    [ 1 ] 
При желании даже поход за хлебом в близлежащий магазин можно расписать так ,что каждый шаг покажется десятком роялей в кустах, сугробах, воздухе и воде.

Прблема не в совпадениях, а в обилии предельно бездарного использования этго приёма.

Как в поговорке "Дай дураку стеклянный член, он и его разобьёт и руки порежет"
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 15:39  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gekkata

целая толпа богов с момента сотворения мира работала в заданном направлении
Именно это меня больше всего увлекает. Узнать, что получится после твоих шагов, твоего выбора. Именно искусство мне здесь помогает. Придаёт мне силы и наделяет верой. Мне известно, что осознающего судьба ведёт, а не осознающего — тащит. Ну очень хочется идти самостоятельно. Делать выбор самостоятельно. Неужели это гордыня?!
–––
любознательный


активист

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 15:54  
цитировать   |    [ 0 ] 
Хороший "рояль" никогда и никому не помешает. Боюсь описать жизнь крестьянина/сумашедшего в фэнтезийном мире сможет пара-тройка авторов. А описание жизни "попаданца" в "секретном НИИ" в основном будет похоже на лабораторный отчет. "Рояль" как антибиотик в принципе помогает, но если его много он убьет.
–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр


миротворец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 15:56  
цитировать   |    [ 0 ] 
насчет удачи вспоминается высказывание Наполеона, кажется, при перечислении заслуг кандидата на повышение: "К черту все это, удачлив ли он?"
ну и в XIX веке якобы для английских морских капитанов в деле ставилось, насколько они удачливы
(все эти байки прочитал, естественно, в книгах, и ответственности за них не несу8:-0)
–––
наматываю мили на кардан, и пулю в скат влепить себе не дам. Но тормоза отказывают...


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 16:24  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ilsvetlan

Делать выбор самостоятельно. Неужели это гордыня
У героя есть выбор — сыграть на рояле, или пройти мимо :-)
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


миротворец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 16:30  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gekkata

У героя есть выбор — сыграть на рояле, или пройти мимо


да ладно вам. Тебе удача идет в руки — а ты проходишь мимо? Это не герой, это идиот (не берем романов типа "Я возьму сам")
–––
наматываю мили на кардан, и пулю в скат влепить себе не дам. Но тормоза отказывают...


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 16:33  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата k2007

Тебе удача идет в руки — а ты проходишь мимо?

Рояли, они разные бывают. Иногда, чтобы получить рояльный бонус, вначале нужно через сильный бо-бо пройти :-) И иногда — добровольно :-)
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


миротворец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 18:15  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gekkata

Рояли, они разные бывают. Иногда, чтобы получить рояльный бонус, вначале нужно через сильный бо-бо пройти И иногда — добровольно

У вас какое-то странное определение "рояля". Если взять более классический вариант, то "рояль в кустх" это искусственный поворот сюжета, заранее подготовленная случайность, выдаваемая за экспромт. И в таком варианте однозначно подходит только первый вариант ответа.
Если же брать шире — цепочку счастливых совпадений и неубиваемых героев, то здесь все зависит от таланта автора. Грамотное применение любого художественного приема хорошему произведению не повредит.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2012 г. 19:01  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата badger

то "рояль в кустх" это искусственный поворот сюжета, заранее подготовленная случайность, выдаваемая за экспромт

Один из широко-ругаемых роялей — обретение героем супер-мега-пупер-магоспособностей.
Обрести он их может несколькими "рояльными" методами.
1 — сами прорезаются при переносе в мир иной
2 — шёл, случайно что-то нашёл (из суперредкой лужи напился, головой о уникальный магический булыжник треснулся и.т.п...) взял (надел/выпил/очнулся) — из магом стал
3 — встретил доброго дяденьку/дракона/тётеньку/что-то загадочное и непонятное. Спросили — хочеш? ответил — хочу! Сделали. Подвиды: обрадовался/пока делали, ему было так плохо что всё и вся проклинал/пожалел что согласился.
4 — встретил злого дяденьку и т.п... и он насильно (и частенько — весьма болезненно) его сделал.
Список не полный, так — навскидку. Если чел имеет задатки от рождения, поступил в школу/академию/орден и грызя гранит науки стал супер-пупер — тогда вроде как "роялем" не считается (во всяком случае не встречала такой критики)
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі
Страницы: [1]  2  3  4  5 ... 13 14 15 16 17

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям.»

 
  Новое сообщение по теме «Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх