| автор |
сообщение |
zmey-uj 
миродержец
 
|
 21 августа 2013 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос не праздный. Если в сюжете книги или фильма имеется человек с достаточно выраженными суперспособностями, вокруг него сразу начинают крутиться спецслужбы и/или бандиты, стараясь привлечь на свою сторону. Обычно ему сначала предлагают крупное вознаграждение или некие блага, а если не соглашается, начинают угрожать. Итог чаще всего — супергерой красиво со всеми разделывается.
Мы не будем рассматривать случай, когда несколько супергероев или целых групп дерутся между собой, это более сложно, но тоже надоело. Мне интересно, во-первых, почему эти люди (спецы, бандиты и прочие враги) такие дураки, что связываются с практически непобедимым, а во-вторых, могут ли они всё же придумать что-то, чтобы означенный герой пошёл на сотрудничество?
(Помню только один смутно подходящий вариант, хотя там несколько другие персонажи — наивные инопланетяне у Стругацких. Их бандиты сперва убедили работать вместе, но ненадолго. И дальше бандиты ничего не смогли бы сделать, если бы не вмешался случай.)
И более общий вопрос: каким образом уйти от таких сюжетных штампов, как шантаж супергероя и его супервозмездие? Что придумать, чтобы напряжение в сюжете присутствовало, но всех этих мафий-спецслужб не было или они были показаны совершенно по-новому?
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
Hermit 
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
2 сентября 2013 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj но всех этих мафий-спецслужб не было или они были показаны совершенно по-новому?
Невозможно.Они не могут не быть. Они не могут работать иначе. И против супергероя нет приёма:) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
2 сентября 2013 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если он действительно супермогуч и не боится угроз себе лично, то только обман или шантаж, больше ничего не придумаешь. Ну еще гипноз. А вдруг он дуреет от какого-то вполне обычного для несупергероев вещества?
А еще мистеру Питкину пятки перышком щекотал юный вымогатель... 
|
|
|
likvor
авторитет
|
|
2 сентября 2013 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитав название темы — пристрелить. Чтоб и сам не мучился, и нас не мучил 
Прочитав старт-топик — каждая здравомыслящая спецслужба или структура вроде мафии будет заинтересована иметь супергероя в своих рядах. Как и супероружие. Ничего лучше, чем шантаж, не придумать, раз уговорить/купить не удаётся.
|
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
2 сентября 2013 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Hermit, там вроде бы про набор суперменов, если верить аннотации.
цитата bbg Они не могут не быть. Они не могут работать иначе. И против супергероя нет приёма:)
То есть нам предлагают крестики-нолики с известным развитием и финалом, просто покрашенные в разные цвета?
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
2 сентября 2013 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Если он действительно супермогуч и не боится угроз себе лично, то только обман или шантаж, больше ничего не придумаешь.
цитата likvor Ничего лучше, чем шантаж, не придумать, раз уговорить/купить не удаётся.
Но чем его шантажировать? И когда такой шантаж приносил выгоду шантажистам? Если есть сюжет, назовите, пожалуйста.
На всякий случай: не кучу перебитых родственников — супергерою, а выгоду — шантажистам. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
likvor
авторитет
|
|
2 сентября 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Но чем его шантажировать? И когда такой шантаж приносил выгоду шантажистам? Если есть сюжет, назовите, пожалуйста.
На всякий случай: не кучу перебитых родственников — супергерою, а выгоду — шантажистам.
Ситуативно. На детях, друзьях, любовницах, работе, с помощью провокаций. Тут уж от фантазии автора/сценариста зависит. |
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
Hermit
философ
|
|
2 сентября 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Hermit, там вроде бы про набор суперменов, если верить аннотации.
Там много разных историй про разных супер и не очень героев и не очень, на тему "супергерой и простые смертные" больше всего пожалуй первый том, из него "свидетель", "хроники упадка" и отчасти "охотник". |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
2 сентября 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Если есть сюжет, назовите, пожалуйста.
Сюжета, заканчивающегося плюшками для антигероев что-то в голову не приходит. Крутятся только пытка Антигнусом Идефикса и запудривание мозгов Электронику.  Но и там и там финал жизнеутверждающий. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
2 сентября 2013 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще-то не так уж выгодно иметь супергероя по принуждению. Если он действительно супер и не дурак, то так или иначе постарается переломить ситуацию. Так что годится только для разового мероприятия. Ограбление века — и в расход.
|
|
|
Galka
магистр
|
|
2 сентября 2013 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Меня вот всегда захватывают сюжеты о супергерое, который пытается нести добро в массы. Вроде ТББ. И спецслужбы-донырэбы при этом не обязательны Мечтаю увидеть такую книгу с относительным хотя бы хэппи-эндом.
|
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
likvor
авторитет
|
|
2 сентября 2013 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А вообще-то не так уж выгодно иметь супергероя по принуждению. Если он действительно супер и не дурак, то так или иначе постарается переломить ситуацию.
А это потому что автору так хочется. Иногда — вопреки здравому смыслу и развитию ситуации.
цитата Лунатица Так что годится только для разового мероприятия. Ограбление века — и в расход.
Имянно! (с) |
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
Elric
миротворец
|
|
bbg
миротворец
|
|
2 сентября 2013 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Всех Терминаторов вроде по спокухе замочили :-)))
Чужих тоже
Чужие и терминаторы по дефолту не Супергерои. А просто персонажи, имеющие чуть расширенные способности.
К Супергероям, как это ни удивительно, относится Супермен. А больше и не знаю. Супергерой без слабостей ИМХО скука смертная. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
2 сентября 2013 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я просто указал, что управа есть на все ,а тех же героев из Диких карт и всю эту банду человеков-пауков-бэтменов можно вообще (главное не дать им развернуться и удрать) бейсбольными битами в узком переулке отметелить.
|
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
2 сентября 2013 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Чужие и терминаторы по дефолту не Супергерои. А просто персонажи, имеющие чуть расширенные способности.
А тот, который бог на небесах. Чем не супергерой? По всем параметрам подходит. ИМХО. |
|
|
alex-fan
философ
|
|
2 сентября 2013 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Можно поиграть с природой супергероизма. В комиксах эта тема раскрывается обычно прямолинейно. Недавно прочитал "алую ауру протопарторга" Лукина. Так там степень супергероизма ГГ зависела от веры народа в его способности )
|
–––
Я подумал — не может закончиться то, у чего есть душа
М.Башаков |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
2 сентября 2013 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помню, как-то на просторах интернета попадался совершенно нетолерантный комикс, в котором супергерои показаны так сказать "с тёмной стороны" — как их действия наносят ущерб обычным людям — вроде как в "Невероятной семейке", только в варианте "+21" :), как суперспособности развращают и делают суперменов настоящими ублюдками. И их там курощает спецотряд из обычных людей, только вооружённых всякими хитрыми высокотехнологичными причиндалами. Если отбросить циничный стёб, показано, что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) на каждую суперменскую жопу найдётся приспособление с соответствующим винтом
Если брать абсолютно сферического супермена в вакууме, то он, конечно, непобедим. Но он будет бездействовать, поскольку у него не будет побудительных причин. Если же у него есть хоть какие-то цели в социуме, то его можно прижать, играя на этих целях. Конечно, противники — спецслужбы или бандиты или суперзлодей — должны быть умными. Действительно умными, а не такими, как показывают в кино :)
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
цитировать
