| автор |
сообщение |
the Химик 
авторитет
 
|
|
k2007
миротворец
|
 15 сентября 2021 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer букинисты...
ну какие букинисты. Есть такой сайт, Фантлаб, там несколько человек продают |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
heruer
авторитет
|
|
15 сентября 2021 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Есть такой сайт, Фантлаб, там несколько человек продают
для меня это охватывается термином "букинисты" :)
Люди, а не книги. Но вообще вы правы, ваш совет лучше )
Просто я опасаюсь покупок по переписке. Все еще. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
penelope 
авторитет
|
|
isaev
магистр
|
|
heruer
авторитет
|
|
16 сентября 2021 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev А свой перевод Муравьёв приводил в своём же предисловии к книге.
ого!
Спасибо!
Вот это я уже подзабыл порядком. А ведь это предисловие несколько лет для меня было основным источником сведений... о содержании Сильмариллиона например |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 сентября 2021 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer А ведь это предисловие несколько лет для меня было основным источником сведений... о содержании Сильмариллиона например
Аналогично. больше скажу обычному читателю содержащихся в нем сведений вполне достаточно. Обычный читатель это например я |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ROCambole
новичок
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
21 сентября 2021 г. 05:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Eremund Для хорошего перевода недостаточно просто найти эквивалент каждому из них — вот вы попробовали, и у вас получился подстрочник. Да и то, по правде сказать, он свою функцию не совсем выполняет, потому что в нём тоже есть неточности: а) кольца даны не всем гномам, властителям каменных залов; а конкретно властителям гномов (это следует и из текста). б) про чёрную волю в оригинале нигде не сказано (уж очень вас Гриншпун зацепил). в) насчёт обречённых на гибель людей — неверный смысловой оттенок (гибель предполагает неестественную смерть; а у Толкина речь о том, что всем людям суждена смерть, любая, в отличие от некоторых других существ). Ну и "дабы" с "Лордом", конечно, на любителя...
С учётом замечаний получилось следующее (гномов поправил, гибель убрал, дабы, лорда и чёрную волю тоже):
Три Кольца — эльфам-королям в поднебесные просторы,
Семь — властителям-гномам в каменные залы,
Девять — людям, смертным по своей природе,
И Одно — Властелину Тьмы на чёрном престоле
В стране Мордор, где тени легли.
Одно Кольцо, чтобы править всеми, Одно Кольцо— их разыскать,
Одно Кольцо — все собрать, на веки во Тьме их связать
В стране Мордор, где тени легли. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Eremund
активист
|
|
Tessar
активист
|
|
21 сентября 2021 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 Одно Кольцо, чтобы править всеми, Одно Кольцо— их разыскать,
Одно Кольцо — все собрать, на веки во Тьме их связать
Всего три кольца, чтобы всех держать в узде?
В первоисточнике Единое. |
|
|
Eremund
активист
|
|
Tessar
активист
|
|
Tessar
активист
|
|
22 сентября 2021 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чтобы подчеркнуть роль чего-то объединяющего, говорят не "Одна страна" (сотни таких стран), а "Единая страна", например. "В едином порыве..." — значит в порыве, объединяющем многие разрозненные порывы и устремления различных субъектов действия. Если бы сказать "в одном порыве", то это было бы скудно, обеднённо, обезличено. Здесь именно важно объединение в едином нескольких вещей, их связывание для выполнения общей цели. Не сварка, а спайка элементов.
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2021 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tessar Чтобы подчеркнуть роль чего-то объединяющего, говорят не "Одна страна" (сотни таких стран), а "Единая страна",
Мираторг с вами не согласен)) (рекламный слоган «Мы — одна страна») |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
Eremund
активист
|
|
22 сентября 2021 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Tessar В главном я с вами согласен — если переводить впрямую "одно кольцо", может получиться несколько комический эффект, который вы упоминаете. И это проблема всех буквальных переводов — слова вроде те же, а смысл не всегда.
Но насчёт Единого, думаю, вы не правы. Контекст упоминания The One Ring всегда один и тот же. Это название, которое противопоставляется The Three и т.д. В надписи на Кольце оно упоминается сначала как One (ring) for the Dark Lord, а потом One Ring to rule them all. Ни из чего не следует, что здесь разный контекст, если абстрагироваться от перевода Маториной. Толкин не отводит Кольцу объединяющую роль, он говорит, что это Кольцо-Владыка. Повелевать — не значит объединять ("разделяй и властвуй"). А слово Единое как перевод One Ring вполне допустимо, но у этого слова не одно значение. Вот, например, Словарь Ушакова:
ЕДИ́НЫЙ, единая, единое; един, едина, едино (книжн.).
1. То же, что один (церк.-книжн., ритор., поэт.). «Все для мечтательницы нежной в единый образ облеклись, в одном Онегине слились.» Пушкин.
2. Один, общий. Единый план действия. Единый фронт. «Из воли миллионов и сотен миллионов… создать единую волю.» Ленин.
3. Только один; единственный. «Просил забыть о несчастном, для которого смерть остается единою надеждою.» Пушкин. «Ни единой он обиды с тех пор, как жив, не забывал.» Пушкин.
Значение "единственное" явно не подходит (было бы скорее The Only Ring). Для второго значения попробуйте заменить на "объединённое" или объединяющее" и сразу увидите — что-то не то. А вот первое значение вполне подходит, но получается, что разница с Одно Кольцо чисто стилистическая. Если бы в оригинале Толкин использовал два разных слова — одно современное, а другое поэтическое или устаревшее, тогда можно было бы различить, а так это дело вкуса переводчика.
|
|
|
Eremund
активист
|
|
22 сентября 2021 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
andrew_b цитата andrew_b Те, кто придумывает (и утверждают) все эти слоганы, иногда не имеют чувства языка.
И даже очень часто.) Но "Мы — одна страна" звучит лучше, чем "Мы — единая страна".
|
|
|
Goldberry
авторитет
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2021 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Eremund Для хорошего перевода недостаточно просто найти эквивалент
Ну да. Чтобы перевести ЗАКЛЯТЬЕ Кольца, надо, чтобы именно ЗАКЛЯТЬЕМ перевод и звучал. В любом стиле. Их много. Годные все.
Лет... в общем много назад я развлекался.
Вот вариант а-ля Моррис (или Киплинг):
Три перстня я дам эльфийским царям, владыкам земель поднебесных,
Семь же перстней — для гномьих царей в подгорных чертогах чудесных,
Девять перстней — для гордых людей, смерти обещанных скорой,
Одно — Одного, Владыки Всего, на черном сидящем престоле
В Мордоре темном, в краю потаенном, скрытом в объятиях мрака.
Единым Кольцом — войти в их сердца, Единым — повелевая,
Единым — сковать души их до конца, надежную цепь замыкая
В Мордоре темном, в краю потаенном, скрытом в объятиях мрака.
А так бы это выглядело у Гомера-Гесиода:
Три самоцветных кольца — несравненным властителям эльфов,
Семь драгоценных колец — для подгорных правителей-гномов,
Девять колец златобоких — для смертных короткоживущих,
Для Повелителя с черного трона — Одно остается
В Мордоре призрачносумрачном, в тяжкой обители мрака.
Зов Одного их сердца покорит безвозвратно,
Зов Одного свяжет их и оставит навеки
В Мордоре призрачносумрачном, в тяжкой обители мрака.
Ну и для развлечения — как оно звучало бы у Омара нашего Хайяма:
Три кольца — повелителям эльфов: воистину так!
Семь — подгорным правителям гномов: воистину так!
Девять — людям, чей жизненный путь под луною недолог.
Князю Тьмы — черный трон и Единое. Истинно так!
Край по имени Мордор, где черная властвует тьма.
Власть Единого их обретет, их окутает тьма.
Власть Единого их соберет — и скрепит вековечно
Край по имени Мордор, где черная властвует тьма. |
|
|
Какой из переводов "Властелина колец" лучше?
цитировать