Фэнтези или сказка


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фэнтези или сказка?»

Фэнтези или сказка?

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 30 августа 2007 г. 21:02  
цитировать   |    [  ] 
Читаю и складываеться впечатление что СКАЗКА это что-то плохое и низкопробное что-ли, ведь это не так. Я люблю фентази много больше реальной жизни но я не обижаюсь на людей которые называют мои любимые книги сказками, я тоже так считаю ЭТО СКАЗКИ!!!!!! И Братство кольца и всё остальное, ведь что такое СКАЗКА — это в первую очередь это СКАЗАНИЕ, и это звучит намного более подходяше (эпичнее что-ли)чем ФЭНТАЗИ.

p.s. Никого не хотел обидеть
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.


магистр

Ссылка на сообщение 30 августа 2007 г. 21:05  
цитировать   |    [  ] 
Я считаю, что на данный момент сказка — это один из разделов фентези. Есть героическое фентези, есть технофентези, а есть сказки.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 августа 2007 г. 21:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата albori

СКАЗКА это что-то плохое и низкопробное что-ли, ведь это не так

...естественно не так, сказка — это просто другое!.
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 августа 2007 г. 05:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата albori

Читаю и складываеться впечатление что СКАЗКА это что-то плохое и низкопробное что-ли, ведь это не так. Я люблю фентази много больше реальной жизни но я не обижаюсь на людей которые называют мои любимые книги сказками, я тоже так считаю ЭТО СКАЗКИ!!!!!! И Братство кольца и всё остальное, ведь что такое СКАЗКА — это в первую очередь это СКАЗАНИЕ, и это звучит намного более подходяше (эпичнее что-ли)чем ФЭНТАЗИ.

Ну если вы сами соглашаетесь, что "Властелин колец" это сказка... то, даже не знаю, что сказать. Это наверно ваша ошибка.
И сказка, как сказалаSergUMlfRZN это не пло — это просто другое!
–––
Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока!


философ

Ссылка на сообщение 31 августа 2007 г. 06:07  
цитировать   |    [  ] 
Позволю себе цитату (просто трудно отказаться от использования ТАКОГО Авторитета):

цитата

В эссе 1938 года "О волшебных сказках" профессор Толкиен отвечает на вопросы: что такое волшебная сказка, откуда взялись волшебные сказки, правда ли, что волшебные сказки пишутся для детей и в чем принципиальное отличие и значение волшебной сказки в литературе. На вопросе о том, что такое собственно волшебные сказки, и что можно ими считать, мы подробно останавливаться не будем. Замечу лишь, что произведения Толкиена, безусловно, к ним относятся. Говоря о происхождении этого вида литературы, профессор останавливается на вопросе связи мифологии и истории. Он сравнивает миф с кипящим супом, в который попадают исторические события и деятели, в результате чего переплетаются истории о реальных людях со сказочными историями, накрепко связываясь в воспоминаниях людей, причем в этот суп могут попадать со временем все новые и новые "ингридиенты", придавая сказке современный вид: "…Понятие "волшебные свойства" не является ни новым, ни старым, а присутствует постоянно там, в "волшебном горшке сказок", как бы поджидая великих мифологических или исторических героев, а также — безымянных мужчин и женщин, которые поодиночке или скопом, независимо от звания и положения, так или иначе попадут в сказочное варево". Значит, все происходящее в сказках — это "пережитки древних и весьма распространенных обычаев или представлений, которые некогда считались истинными, а не фантастическими". Относительно религии, Толкиен подтверждает известное высказывание Эндрью Лэнга о том, что "мифология и религия — два разных понятия, которые неразрывно переплелись, хотя мифология сама по себе почти не имеет религиозного значения".
О детях и их отношению к волшебным сказкам Толкиен пишет следующее: "…На мой взгляд сказки не должны ассоциироваться исключительно с детьми, хотя их с ними продолжают упорно связывать, что, во-первых, естественно, потому как дети — тоже люди, а людям вообще сказки нравятся (хотя и не всем); во-вторых, чисто случайно, потому что в сегодняшней Европе сказки составляют значительную часть литературного "старья", рассованного по чердакам; и в-третьих, что совершенно противоестественно, из-за глупой сентиментальности в отношениях с детьми, которая, похоже, возрастает по мере того, как дети становятся хуже". А говоря о принципиальном отличии влияния волшебных сказок на человека Толкиен говорит вот что: "Прежде всего: если сказка хорошо написана, ее основная ценность та же, что и у любого литературного произведения. Но помимо этого в волшебной сказке читатель находит — причем очень любопытным способом — простор для полета фантазии, возможность восстановления душевного равновесия и способ бегства от действительности, утешительную концовку и т.п., то есть именно то, в чем дети, как правило, нуждаются куда меньше, чем взрослые". Это означает, что с помощью сказок "мы обретаем изначально присущее человеку умение видеть мир незамутненным взглядом, тем взглядом, который необходим, чтобы различить необычайное в примелькавшемся. Бегство от действительности есть освобождение от оков механистической цивилизации, в которой нет места сказке и поэзии. А счастливым концом Толкиен называет способность волшебной сказки воздействовать на человеческую душу, вызывать просветление, ощущение чуда и красоты".
взято из статьи Философия творчества Дж.Р.Р. Толкиена


авторитет

Ссылка на сообщение 31 августа 2007 г. 17:15  
цитировать   |    [  ] 
stMentiroso Да и Толкиену
–––
Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока!


магистр

Ссылка на сообщение 31 августа 2007 г. 19:35  
цитировать   |    [  ] 
stMentiroso это точно в тему, огромное спасибо за ссылку на статью обязательно прочту
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.


миродержец

Ссылка на сообщение 31 августа 2007 г. 20:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата albori

это точно в тему

"... принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фэнтези
Согласно этому определению, произведения Толкиена — чистейшей воды фэнтези, но если кто-то из толкиенистов хочет считать их сказками (намекая тем самым откуда растут ноги у эпопеи), то это его право.
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.


магистр

Ссылка на сообщение 31 августа 2007 г. 20:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата

«чудес» фэнтези от их сказочных аналогов


Не согласен, в большинстве сказок ЧУДЕСА тоже само — собой разумеюшееся явление и органично вписываються в окружающий сказочный мир.
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 11:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата albori

в большинстве сказок ЧУДЕСА тоже само — собой разумеюшееся явление и органично вписываються в окружающий сказочный мир.

Примеры, пожалуйста...
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.


магистр

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 13:24  
цитировать   |    [  ] 
Странно что вы просите примеры, вам на ночь сказки не читали?
Или вы считаете что Русалки, домовые, черти, драконы-змей-горынычи и т.п., вмести с волшебниками, кащеями и былинными богатырями не вписываються в мир сказки и не являються там нормой? Я тогда не понимаю что Вы имеете ввиду.
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 15:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата albori

змей-горынычи
— В единственном экземпляре

цитата albori

кащеями
— в единственном экземпляре

цитата albori

Русалки, домовые, черти
— да, разновидность мыслящих рас, но фигурирование их в сказках, по-моему, чисто вспомогательное (за их представителями нет личности — абстрактные понятия — "силы природы/добро/зло" и т.п.).

цитата albori

волшебниками
— как правило единственный

цитата albori

былинными богатырями
— тоже в единственном числе (соображающих на троих можно вообразить как адекватный ответ трёхголовому змию)
albori поконкретней, пожайлуста.8:-0
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 15:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата SergUMlfRZN

тоже в единственном числе
жжоте, как говорят в интернете
богатыри Святогор, Микула, Вольга, 33 богатыря на богатырской заставе, это я вспомнил сразу по полустершимся детским воспоминаниям о чтение былин, а уж если заглянуть на википедию, то количество вырастает в разы: ссылка


про единственность Кащея и Змея Горыныча тоже развеселили, Саурон в единственном числе и поэтому Властелин Колец — сказка, не так ли :-D


миродержец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 15:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата suhan_ilich

Саурон в единственном числе

теоретически, им мог стать любой волшебник того мира (впрочем, "абсолютное зло" в персонажах книги — это как раз то, из-за чего я бросаю читать данное произведение) , так что ВК, повторюсь, к сказкам никак не относится

цитата suhan_ilich

богатыри Святогор, Микула, Вольга, 33 богатыря на богатырской заставе, это я вспомнил сразу

также вспомните, что они были единственными в описываемом мире, о других богатырях и слуху не было. А в фэнтези, если ГГ богатырь, то значит либо ближайший, либо тот, кого удалось нанять. В общем, подразумевается, что данный тип в описываемом мире не уникален.
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 15:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата SergUMlfRZN

теоретически, им мог стать любой волшебник того мира
т.е. Саурон — это просто волшебник, ставший плохим? Все таки рекомендую обратиться к первоисточнику8-). С волшебниками все тоже не так просто в вселенной Толкиена, они там отнюдь не на каждом углу творят волшбу ;-)

цитата SergUMlfRZN

также вспомните, что они были единственными в описываемом мире, о других богатырях и слуху не было.
SergUMlfRZN чегой то Вы странные вещи говорите, то у Вас всего три богатыря, слава богу, выяснили, что не три а слегка побольше, теперь пишем об описываемом мире, так вот в мире, описываемом в былинах, богатыри — это вполне нормальное явление, их много, они на службе у князя, так что Вам стоит признать свою неправоту.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 15:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата suhan_ilich

богатыри — это вполне нормальное явление, их много, они на службе у князя,
Добавлю только, что в любой былине или сказке о богатырях в первых же строках найдете упоминание о "дружине богатырской".
–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)


миродержец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 16:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата suhan_ilich

т.е. Саурон — это просто волшебник, ставший плохим?

"Во глубине Саммат Нуара;
В объятьях колдовского жара;
В чертоге тёмного огня,
Где ночь царит и нету дня;
На наковальне Феанора,
Поправ условья договора,
Скреплённого рукой Валар;
Любви отвергнув чистый дар,
Младой   волшебник   Саурон
Тварил ужасное заклятье," — /кто-то из толкиенистов/:beer:

цитата suhan_ilich

С волшебниками все тоже не так просто в вселенной Толкиена

Но и не являются чем-то уникальным. Как в математике — всё, что больше единицы = бесконечности.

цитата suhan_ilich

теперь пишем об описываемом мире

suhan_ilich, почитайте топик сначала, я всегда говорил именно о "описываемом мире"

цитата suhan_ilich

описываемом в былинах, богатыри — это вполне нормальное явление, их много, они на службе у князя

... и абсолютно каждый обладает способностью (сверхсилой) "махнул налево — улочка, направо — переулочек". Был бы странен князь не имеющий собственной дружины из самых сильных(умелых) бойцов с общепринятым названием богатыри. Но ведь они не обладают способностью выходить из моря и в него же возвращаться и т.д, а значит к сказочным персонажам их отнести нельзя.8:-0
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 сентября 2007 г. 16:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата SergUMlfRZN

Младой   волшебник   Саурон
Тварил ужасное заклятье," — /кто-то из толкиенистов/
SergUMlfRZN это не первоисточник, Вам не кажется? А почему на фанфики тогда не сослаться? 8-) Я уж молчу, что эти стихи от начала и до конца откровенный прикол

цитата SergUMlfRZN

Но и не являются чем-то уникальным
именно что и уникальным 8-), в отличие от волшебства. Не являясь толкиенистом, я могу сказать, что истари, сиречь майаров, посланных в Средиземье, было всего ничего, 5 особей.

цитата SergUMlfRZN

бсолютно каждый обладает способностью (сверхсилой) "махнул налево — улочка, направо — переулоче
да, каждый 8-), а что в этом странного? Богатыри — не вы. :-)))

цитата SergUMlfRZN

почитайте топик сначала
не стоит нервничать 8-)


миродержец

Ссылка на сообщение 2 сентября 2007 г. 00:15  
цитировать   |    [  ] 
suhan_ilich, первоисточник читал в 80-х, историю Саурона не помню, уж очень мне эта эпопея не понравилась, третий том даже дочитать не смог. Но..., априори — только волшебник может создать волшебную вещь. И что плохого в приколах? Какая разница, в каком виде представлена информация? (если она верна?)

цитата suhan_ilich

майаров, посланных в Средиземье, было всего ничего, 5 особей.

... но могло быть и больше и меньше, а в сказке (принципиально) был бы один (или неразлучная группа, выступающая как единый организм).

цитата suhan_ilich

Богатыри? ... да, каждый

процитируйте. (действительно интересно 8:-0)
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 сентября 2007 г. 01:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата SergUMlfRZN

И что плохого в приколах? Какая разница, в каком виде представлена информация? (если она верна?)

о том и речь, что не верна

цитата SergUMlfRZN

... но могло быть и больше и меньше, а в сказке (принципиально) был бы один (или неразлучная группа, выступающая как единый организм).

странное утверждение. Майар, конечно не единицы, таки и не сотни/тысячи. Волшебников в сказке вполне может быть сколько угодно — я не понял, почему сказками считаем только народные (вспомните Волкова с его четырьмя волшебницами изначально), но даже и в них — вспоминаем крестных фей с их волшебными дарами — сколько их было? Потом, вспоминаем из народных, но не русских любые европейские сказки — эльфы, злые колдуньи и т.д. — норма. А сколько сказок, когда надо победить семью колдунов. Потом, Кощей и баб-яга одновременно встречаются многократно, также как даже в экранизированных русских сказках — кощей + три ведьмы.

PS есть множество былин, где за княжьим столом встречаются герои разных былин — в каждой из них — он богатырище. Пространство-то общее...
Страницы: 1234...121314    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фэнтези или сказка?»

 
  Новое сообщение по теме «Фэнтези или сказка?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх