Ошибки и штампы в фантастике


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 22:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Ляпы вот здесь — http://fantlab.ru/work111679 :

Еще.
1. Корабль доктора оснащен ионным двигателем для межзвездного полета. Судя по http://alfven.princeton.edu/papers/sciam2... ионный двигатель имеет малую тягу и годится только для небольших автоматических аппаратов, но не для большого транспортного корабля с аж 1100 людьми. И почему ионный двигатель вместо инертных газов питается от рубидия?!


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 22:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата kostaru

кто сказал, что они гравитационно сильные?

пока что, нет 100% уверенности, что вокруг/совместно с Солнцем не крутится какой то крупный объект, на окраине/за Облаком Оорта

Крупный объект обнаружил бы себя влиянием на орбиту Плутона.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 22:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Крупный объект обнаружил бы себя влиянием на орбиту Плутона.


может все же стоит хоть что то почитать на эту тему, перед тем, как бездумно постить ерунду!
причем тут Плутон, если речь идет о Облаке Оорта!

Седна, 2000 CR105, 2006 SQ372, 2008 KV42 и 2012 VP113. У первых двух и последнего, в отличие от объектов рассеянного диска, перигелии располагаются вне гравитационной досягаемости Нептуна, и, таким образом, их орбиты не могут быть объяснены возмущениями планет-гигантов.
Их современные эллиптические орбиты могут быть объяснены следующими гипотезами
Их орбиты, возможно, были нарушены пока ещё неизвестным телом облака Оорта планетного размера


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 23:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата kostaru

Их орбиты, возможно, были нарушены пока ещё неизвестным телом облака Оорта планетного размера

А ничего так, что мы говорим о звездах ближе Проксимы? Так что можете сами себе адресовать свой совет:

цитата kostaru

может все же стоит хоть что то почитать на эту тему, перед тем, как бездумно постить ерунду!

Если непонятно, то почитайте про предельный нижний барьер массы для звезды и сравните ее с массой планет (насколько я помню нижняя граница для звезды располагается в пределах 75 масс Юпитера и такое гравитационное тело всяко бы оказало влияние на траектории планет Солнечной системы, будь оно в облаке Оорта).
А то скоро мы услышим на форуме "вот в облаке Оорта кометы же летают, значит там и звезды есть."


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 23:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

ионный двигатель имеет малую тягу и годится только для небольших автоматических аппаратов, но не для большого транспортного корабля с аж 1100 людьми


Недостаток двигателя в его нынешних реализациях — очень слабая тяга (порядка 50-100 миллиньютонов). Таким образом, нет возможности использовать ионный двигатель для старта с планеты, но, с другой стороны, в условиях невесомости, при достаточно долгой работе двигателя, есть возможность разогнать космический аппарат до скоростей, недоступных сейчас никаким другим из существующих видов двигателей.

цитата странник27

А ничего так, что мы говорим о звездах ближе Проксимы? Так что можете сами себе адресовать свой совет


да, изначально речь шла именно о возможной звезде за Обаком Оорта, коричневый карлик там вполне может быть
причем тут Плутон?

цитата странник27

Крупный объект обнаружил бы себя влиянием на орбиту Плутона.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 23:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата kostaru

Недостаток двигателя в его нынешних реализациях — очень слабая тяга (порядка 50-100 миллиньютонов). Таким образом, нет возможности использовать ионный двигатель для старта с планеты, но, с другой стороны, в условиях невесомости, при достаточно долгой работе двигателя, есть возможность разогнать космический аппарат до скоростей, недоступных сейчас никаким другим из существующих видов двигателей.

цитата

ION THRUSTER
Status: Flight operational
Input power: 1 to 7 kilowatts
Exhaust velocity: 20 to 50
kilometers per second
Thrust: 20 to 250 millinewtons
Ef!ciency: 60 to 80 percent
Uses: Attitude control and orbital
station-keeping for existing
satellites; main propulsion for
current small robotic spacecraft

Видите для чего их используют? А все потому, что:

цитата

A plasma rocket’s performance is determined
not only by the speed of the exhaust particles
but also by its thrust density, which is the
amount of thrust force an engine produces per
unit area of its exhaust aperture. Ion engines
and similar electrostatic thrusters suffer from
a major shortcoming, called space-charge limitation,
that severely reduces their thrust density:
as the positive ions pass between the electrostatic
grids in an ion engine, a positive charge inevitably
builds up in this region. This buildup limits
the attainable electric field to drive the
acceleration.
Because of this phenomenon, Deep Space 1’s
ion engine produces a thrust force that is roughly
equivalent to the weight of a single sheet of
paper—hardly the thundering rocket engine of
sci-" movies and more akin to a car that takes
two days to accelerate from zero to 60 miles per hour.

А вот что предполагают использовать для транспортных кораблей с людьми:

цитата

MAGNETOPLASMADYNAMIC THRUSTER
Status: Flight-tested but not yet operational
Input power: 100 to 500 kilowatts
Exhaust velocity: 15 to 60 kilometers per second
Thrust: 2.5 to 25 newtons
Ef!ciency: 40 to 60 percent
Uses: Main propulsion for heavy cargo and
piloted spacecraft; under development

И вот еще важная цитата:

цитата

So far the most advanced designs could impart
a delta-v of 100 km/s—much too slow to
take a spacecraft to the far-off stars
but plenty
enough to visit the outer planets in a reasonable
amount of time.

http://alfven.princeton.edu/papers/sciam2...

цитата kostaru

причем тут Плутон?

Если в облаке Оорта существовала бы звезда (коричневый карлик) то она на таком расстоянии образовывала бы гравитационную связь с Солнечной системой (как Проксима образует гравитационную связь с остальной группой Центавра). А раз была бы гравитационная связь (по сути двойная звездная система), то под влиянием этой связи самая внешняя планета Солнечной системы как наиболее близкая к той звезде под ее гравитационным влиянием меняла бы свою орбиту. И это изменение орбиты Плутона не укладывающееся в рамки Солнечной системы всяко бы заметили астрономы.
Вот существование\несуществование планетных тел в облаке Оорта доказать было бы труднее.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 23:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

и такое гравитационное тело всяко бы оказало влияние на траектории планет Солнечной системы, будь оно в облаке Оорта

осталось только ссылку привести, где об этом говорится :)
в любом случае, изначально, речь шла о Облаке Оорта, на каком расстоянии от орбиты Плутона оно находится можно было посмотреть, прежде чем глупость, про влияние на него, писать

Коричневые субзвёздные объекты с массами в диапазоне от 12 массы Юпитера

гипотетическая труднообнаружимая звезда (красный карлик, белый карлик или коричневый карлик). Предполагается, что она обращается вокруг Солнца на расстоянии 50—100 тысяч астрономических единиц (0,8—1,5 световых лет), за пределами облака Оорта

по наблюдениям астрономов, край облака Оорта Солнечной системы является резким, как у двойных звёзд, а у одиночных звёзд он размыт




авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 23:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата kostaru

Коричневые субзвёздные объекты с массами в диапазоне от 12 массы Юпитера

гипотетическая труднообнаружимая звезда (красный карлик, белый карлик или коричневый карлик). Предполагается, что она обращается вокруг Солнца на расстоянии 50—100 тысяч астрономических единиц (0,8—1,5 световых лет), за пределами облака Оорта

по наблюдениям астрономов, край облака Оорта Солнечной системы является резким, как у двойных звёзд, а у одиночных звёзд он размыт

цитата

Кроме того, по наблюдениям астрономов, край облака Оорта Солнечной системы является резким, как у двойных звёзд, а у одиночных звёзд он размыт[нет в источнике 223 дня][3].

цитата

В частности, если Немезида — красный или коричневый карлик, она может быть обнаружена при исследовании данных, полученных космическим телескопом WISE, который осуществляет поиск объектов в инфракрасном диапазоне, а также измеряет параллакс для определения расстояния до объектов[9]. Предварительные результаты исследования были опубликованы 14 апреля 2011 года[13]. В марте 2014 года, после анализа данных полученных телескопом WISE, было объявлено, что на расстоянии до 26 тысяч а. е. от Солнца нет никаких неизвестных объектов размером с Юпитер или больше его[14].

Немезида (звезда) — Возможность обнаружения

цитата

В основе гипотезы о существовании Немезиды лежит представление о периодичности массовых вымираний, связанных с падением на Землю достаточно крупных небесных тел. Однако Корин Бэйлер-Джонс (Coryn Bailer-Jones) из астрономического института имени Макса Планка, использовав методы байесовской статистики, пришёл к выводу, что периодичность является кажущейся.

Немезида (звезда) — Критика


авторитет

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 23:41  
цитировать   |    [  ] 
Ионные и плазменные Двигатели
http://galspace.spb.ru/orbita/ximdv.htm

странник27, не надо флудом заниматься!
Где ссылка, о влиянии на Плутон, гипотетической планеты/звезды находящейся за Облаком Оорта?

Остаток туманности — Облако Оорта
http://galspace.spb.ru/index85.html

Сосед для Солнца — темная звезда
http://galspace.spb.ru/nature.file/nemez....

До сих пор поиск удаленных объектов Солнечной системы проводился в основном вблизи плоскости эклиптики — считалось, что именно в этой области они и концентрируются. Здесь же был обнаружен и 2004 XR190 — однако на эту область приходится от силы 2% общей протяженности его орбиты. Это означает, что огромное количество подобных ему тел до сих пор ускользали от астрономов просто вследствие изначально неправильно сделанного допущения. Хэл Левинсон (Hal Levinson) из Юго-Западного исследовательского института (г. Боулдер, штат Колорадо) считает, что пора возродить гипотезу, согласно которой у Солнца есть спутник — массивная звезда.


миротворец

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 06:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Во многих романах есть некий синтезатор пищи, который из молекул создает для людей еду. Возможно ли такое: искусственное создание пригодной для человека пищи?
Думаю, возможно.
Синтез углеводов или белков из простых органических молекул вполне решаемая задача.
Другое дело, что нужно разработать этот синтезатор-полимеризатор технически и энергию он будет кушать в больших количествах.
Сейчас проще потреблять и перерабатывать готовое природное сырьё. Поэтому вопрос не стоит вообще. Зачем нужен механический синтезатор, если живые машины (биологические виды) справляются с этой задачей лучше, дешевле и с достаточной скоростью?
Можно, конечно, говорить об атомарном синтезе из неорганики в условиях полного отсутствия условий для биологической жизни и, вероятно, это дело теоретически тоже решаемо. Но зачем человеку синтезатор пищи при невозможности нормально жить?
На короткий срок будет проще сделать запасы еды. На длительный — создать экосистему и спокойно выращивать всё необходимое.
Природа уже решила все наши проблемы. Нужно только с умом распорядиться этим наследием :-)
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.


миротворец

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 06:57  
цитировать   |    [  ] 
Из темы "Астрономия" http://versii.com/news/322226/
–––


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 15:03  
цитировать   |    [  ] 
Еще:

цитата

"Наша родина--радиоактивная пустыня. Тусклое солнце восходит каждые десять дней над неровными горными вершинами, окружающими нас со всех сторон, и бросает свои слабые красноватые лучи в глубокий кратер, где мы расположили свои селения. Не согрев ничуть холодную почву, оно через три дня скрывается за горизонтом, и мы остаемся во тьме.

Участники форума хоть поняли, как вращается планета вокруг звезды? Лично я нет.

цитата

Еще тяжелее ситуация с запасами питьевой воды. Несмотря на регенерацию, которой мы пытаемся подвергнуть любое, даже самое незначительное количество использованной воды, запасы эти убывают -- основная причина в испарениях с поверхности человеческого тела. Мы пытаемся добывать воду из минералов, но до сих пор это удается лишь в лабораторных условиях. И наконец плохо обстоят дела с воздухом; атмосфера содержит лишь незначительное количество кислорода.

Как-же они до сих пор не умерли от жажды то?


миротворец

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 15:07  
цитировать   |    [  ] 
странник27 пожалуйста, не надо вставлять ссылки из википедии в форум
страницу разносит
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 15:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата heleknar

странник27 пожалуйста, не надо вставлять ссылки из википедии в форум
страницу разносит

Хорошо. Как изменить ссылку?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 15:23  
цитировать   |    [  ] 
странник27 есть кнопка "ссылка" . Вставляете туда адрес, кратко обзываете и всё хорошо.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 15:24  
цитировать   |    [  ] 
И еще 2 вопроса по ошибкам в фантастике.
1. Подземная лодка, пробивающая себе путь под землей выбуриванием горной породы. Насколько такое реально?
2. Лазерный меч. А разве световые лучи не будут свободно проходить друг через друга вместо блокирования по фехтовальному? А почему длина светового луча оказывается конечной? Ну и совсем мелкий вопрос — откуда берется энергия для светового меча?


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 15:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanchezzzz

странник27 есть кнопка "ссылка" . Вставляете туда адрес, кратко обзываете и всё хорошо.

хорошо. сейчас сообщение почему-то не меняется но на будущее запомню.


миротворец

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 15:55  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Насколько такое реально?

Взгляните в Интернете. Возможно проходила испытание на Урале.
–––


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 16:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата kostaru

Ионные и плазменные Двигатели
http://galspace.spb.ru/orbita/ximdv.htm

смотрим ваш источник:

цитата

Однако в нынешнем виде такие двигатели развивают очень слабую тягу, всего несколько граммов. Поэтому они используются для корректировки спутниковых орбит либо для медленного длительного ускорения небольших аппаратов непосредственно в космическом пространстве.

цитата

SMART-1 на своем ксеноновом моторчике добирался от Земли до Луны почти полтора года, поскольку двигался не «напрямик», а по раскручивающейся спирали.

цитата

В будущем ЕКА предполагает оснастить двигателями этого типа автоматическую станцию BepiColombo, предназначенную для полета к Меркурию, солнечный зонд Solar Orbiter и космический детектор гравитационных волн LISA (Laser Inter-ferometer Space Antenna).

цитата

Новый проект назвали Prometheus. На первой стадии его осуществления должны быть получены экспертные оценки возможности создания компактного реактора для питания электроракетных двигателей нового поколения. В пару ему предстоит разработать ионный двигатель Heracles с тягой 60 г при удельном импульсе 7000 с, с ресурсом не меньше, чем 7–10 лет. Связка таких двигателей сможет разгонять исследовательские зонды весом в несколько тонн до 80–90 км/с.

Скажете, что в несколько тонн можно вместить пилотируемый грузовой корабль к Юпитеру?

цитата

«Метеор-10», выведенный 29 декабря 1971 года на условно-синхронную орбиту (что позволяло проходить над одними и теми же точками земной поверхности через определенные интервалы времени) был самым обычным метеоспутником....ионный двигатель П.М. Морозова под именем «Зефир» (тоже маломощный) стоял на том самом спутнике «Метеор-10».

Так что, приведете источник на использование ионных двигателей для тяжелых пилотируемых грузовых космических кораблей или будете дальше флудить?


миродержец

Ссылка на сообщение 26 февраля 2015 г. 16:34  
цитировать   |    [  ] 
странник27 Странный у Вас подход, право слово. Вы рассуждаете о возможности/невозможности существования каких-либо технологий, исходя из современного уровня развития науки и техники.
Страницы: 123...910111213...383940    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Ошибки и штампы в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх