Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...38 39 40 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

26 февраля 2015 г. 16:35

цитировать | [ ]

Это и есть здравый подход. Как иначе-то? нельзя планировать заселение Марса на 2115 год исходя из того что в 2025 будет открытие, которое перевернёт фундаментальную физику, и через каких-то 70 лет построят рабочий образец телепорта.

авторитет

26 февраля 2015 г. 16:37

цитировать | [ ]

цитата Славич
странник27 Странный у Вас подход, право слово. Вы рассуждаете о возможности/невозможности существования каких-либо технологий, исходя из современного уровня развития науки и техники.

Ну дык пока не доказана возможность обратного — даже теоретически.
А если мы будем на любой вопрос отвечать "в будущем наука и техника шагнет так, что нам и не снилось" то не вижу никакого смысла в обсуждении.

миродержец

26 февраля 2015 г. 16:45

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Как иначе-то? нельзя планировать заселение Марса на 2115 год исходя из того что в 2025 будет открытие, которое перевернёт фундаментальную физику, и через каких-то 70 лет построят рабочий образец телепорта.

Действительно, нельзя. А писать фантастическую книгу о том, что 2095 году изобрели телепорт и отправились колонизировать Марс — можно. :-)

Научная фантастика остаётся прежде всего фантастикой: если на основе некоего по большому счёту ненаучного допущения автору удаётся построить внятный сюжет — почему бы и нет?
Мы-то с вами прекрасно понимаем, что построить работающий телепорт едва ли возможно: слишком много информации нужно будет обрабатывать.

гранд-мастер

26 февраля 2015 г. 16:47

цитировать | [ ]

Так да.

авторитет

26 февраля 2015 г. 16:48

цитировать | [ ]

цитата kostaru
Ионные и плазменные Двигатели
http://galspace.spb.ru/orbita/ximdv.htm

И да ваш источник заканчивается цитатой:

цитата
В любом случае на межпланетных кораблях будут стоять плазменные двигатели.

Если что, плазменный двигатель не равно ионный двигатель:

цитата
Однако, хотя сообщение об успешном испытании плазменного двигателя «Эол» в 1974 году было совершенно открыто опубликовано в журнале «Космические исследования», зарубежные конструкторы считали СПД лишь интересной теоретической разработкой. Поэтому демонстрация представителям NASA и JPL в 1991 году работающих двигателей «Факела» и сообщение, что подобными оснащены серийные спутники, вызвала у них настоящий шок (американцы в основном пошли по пути разработки ионных двигателей). Неудивительно, что «Факел» сейчас считается в мире ведущим производителем электроракетных плазменных двигателей.

И этот плазменный двигатель четко отделен от ионного:

цитата
Более реальный европейский проект, автоматическая станция BepiColombo для полета к Меркурию, тоже будет оснащена электроракетными (ионными) двигателями.

гранд-мастер

26 февраля 2015 г. 16:51

цитировать |

сообщение модератора
цитата странник27
на будущее запомню
, да, нужно оперировать возможностями форума, а пока я поправил Ваш пост ради тех, кому ещё читать ту страницу.

авторитет

26 февраля 2015 г. 16:54

цитировать | [ ]

sanchezzzz огромное спасибо.

авторитет

26 февраля 2015 г. 16:56

цитировать | [ ]

цитата Славич
Действительно, нельзя. А писать фантастическую книгу о том, что 2095 году изобрели телепорт и отправились колонизировать Марс — можно. Научная фантастика остаётся прежде всего фантастикой: если на основе некоего по большому счёту ненаучного допущения автору удаётся построить внятный сюжет — почему бы и нет?
Мы-то с вами прекрасно понимаем, что построить работающий телепорт едва ли возможно: слишком много информации нужно будет обрабатывать.

Хмм, тогда как вы предлагаете вести обсуждение в этой теме? Тема об научных ошибках в научной фантастике. Понятно что художественные достоинства романа могут сочетаться с полной научной неубедительностью, но тут тема именно о научном аспекте.

миродержец

26 февраля 2015 г. 17:18

цитировать | [ ]

цитата странник27
Хмм, тогда как вы предлагаете вести обсуждение в этой теме? Тема об научных ошибках в научной фантастике.

А я ничего и не предлагаю и уж тем более ничего не запрещаю. Лишь высказываю своё мнение по поводу дискуссии.

авторитет

26 февраля 2015 г. 17:31

цитировать | [ ]

И пока не забыл:

цитата
а ионный двигатель П.М. Морозова под именем «Зефир» (тоже маломощный) стоял на том самом спутнике «Метеор-10».

цитата
«Метеор-10», выведенный 29 декабря 1971 года на условно-синхронную орбиту (что позволяло проходить над одними и теми же точками земной поверхности через определенные интервалы времени) был самым обычным метеоспутником. Но только на первый взгляд: на его борту кроме обычной системы ориентации стояли еще два экспериментальных двигателя. Один из них, носящий имя греческого бога западного ветра – «Зефир», проработал всего около часа и дальнейшего развития не получил. А вот второй, названный в честь повелителя ветров – «Эол-1», разработанный группой сотрудников ИАЭ (Института атомной энергии) под руководством Алексея Ивановича Морозова и изготовленный калининградским ОКБ «Факел», положил начало целому космическому направлению – плазменным двигателям.

http://galspace.spb.ru/orbita/ximdv.htm

авторитет

26 февраля 2015 г. 17:54

цитировать | [ ]

цитата
Наша родина--радиоактивная пустыня.

цитата
Не согрев ничуть холодную почву

А разве радиоактивная пустыня априори не должна быть горячей от выделяющегося при радиации тепла?

миротворец

26 февраля 2015 г. 18:02

цитировать | [ ]

цитата странник27
1. Подземная лодка, пробивающая себе путь под землей выбуриванием горной породы. Насколько такое реально?

только в мягкой породе, о твердую породу любой материал сточиться
был нереализованный проект исследования недр аппаратом в виде вольфрамовой капсулы, внутри радиоактивный материал, капсула от распада нагревается и проплавляет путь вниз

цитата странник27
2. Лазерный меч. А разве световые лучи не будут свободно проходить друг через друга вместо блокирования по фехтовальному? А почему длина светового луча оказывается конечной? Ну и совсем мелкий вопрос — откуда берется энергия для светового меча?

световой меч

на современном уровне развития техники — невозможен

цитата странник27
А разве радиоактивная пустыня априори не должна быть горячей от выделяющегося при радиации тепла?

уровень радиоактивного загрязнения, может быть высок для существования жизни, но недостаточен для сколь-либо заметного нагревания грунта
см: Припять

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

авторитет

26 февраля 2015 г. 18:03

цитировать | [ ]

цитата
Параллельно с работой на тракторе

хорошо сочетается с

цитата
почва излучает смертоносные лучи

авторитет

26 февраля 2015 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата странник27
Так что, приведете источник на использование ионных двигателей для тяжелых пилотируемых грузовых космических кораблей или будете дальше флудить?

в самом начале цитируемого вами отрывка из статьи есть ответ на все ваши вопросы

в нынешнем виде такие двигатели развивают очень слабую тягу

Плазменный двигатель представляет собой более мощную версию ионного

Вообще, ионный двигатель по характеристикам выглядит не блестяще, но способен обслуживать дальние экспедиции к другим планетам. Возможно, когда-нибудь ионный двигатель станет непритязательной рабочей лошадкой межпланетного транспорта.

Все, что эти двигатели недобирают в тяге, они более чем компенсируют продолжительностью работы; в вакууме открытого космоса они способны работать годами.
http://www.quantum-tech.ru/zvezdolety/ion...

авторитет

26 февраля 2015 г. 18:24

цитировать | [ ]

цитата kostaru
в самом начале цитируемого вами отрывка из статьи есть ответ на все ваши вопросы

в нынешнем виде такие двигатели развивают очень слабую тягу

это не доказывает, что в будущем смогут развить достаточную тягу. В общем я как вижу источник на свои утверждения вы предоставить не можете. Слив засчитан.

авторитет

26 февраля 2015 г. 18:34

цитировать | [ ]

цитата странник27
это не доказывает, что в будущем смогут развить достаточную тягу. В общем я как вижу источник на свои утверждения вы предоставить не можете. Слив засчитан.

Но и не опровергает! :)

Прежде чем тупо, по детски, писать про сливы, потрудитесь представить ссылку на ваше смелое утверждение, что объект за Облаком Оорта может оказывать влияние на орбиту Плутона.

Доказать будущее? :) Его можно только предположить, но вот доказать?
Пример хоть какой нибудь можете привести? Насчет 100% доказательства того, что будет в будущем построено/придумано (что то новое, отличное от того, что есть/известно сейчас).

авторитет

26 февраля 2015 г. 18:50

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Так да.

:) И к чему мы придем в итоге? К тому, что все произведения где есть телепорты и машина времени, представляют собой ошибки и штампы?
Под таким соусом можно любое фантастическое произведение объявить ошибкой и штампом.
В этом есть какой то смысл?

гранд-мастер

26 февраля 2015 г. 19:36

цитировать | [ ]

Не-не, зачем же? Надо же где-то всё это обсудить, покумекать. Микио Каку уже несколько книжек про такое подобное написал, но всего же охватить не может один человек разумеется.

гранд-мастер

26 февраля 2015 г. 19:54

цитировать | [ ]

цитата kostaru
К тому, что все произведения где есть телепорты и машина времени, представляют собой ошибки и штампы?

Да вы еще не забывайте, что многим писателям по барабану, возможно ли вообще их изобретение или нет, они вводят этот фантэлемент для других целей: например, чтобы выпукло обрисовать социальные, антропологические проблемы и т.п. Таким образом, их якобы научное изобретение является чем-то вроде альтернативной истории (Наполеон захватил весь мир и т.п.), а тут вообще какой может быть спрос? Но напрямую ведь никакой автор не признается, что его изобретение таково, а вы тут копья ломаете ;-)

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

26 февраля 2015 г. 19:56

цитировать | [ ]

Всё-таки научная фантастика твердого толка редко когда интересуется проблемами мягких наук — социологией, антропологией, их и текущая ситуация устраивает.