| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 16 декабря 2015 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Есть ли гарантия, что взрыв вызовет разлёт осколков крупного объекта в стороны с достаточной скоростью? Что если они просто не успеют разойтись или вытянутся в цепочку (выстроившись по скорости в зависимости от массы) и будут врезаться в Землю по очереди за 2-3 суток во время пересечения орбиты?
Гарантий нет . Но ХУЖЕ не будет . И в любом случае ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО врезание осколков той же совокупной массы это меньший вред чем цельный . А некоторая часть все равно мимо пролетит. И чем раньше осуществлен перехват тем лучше .
Например при обычном химическом взрыве начальная скорость разлета осколков 4000-5000 м/с.
При ядерном взрыве на порядки больше . Но даже если принять скорость разлета осколков равной всего 100 м/с (черепашья скорость вообще) а перехват осуществить за месяц до столкновения то радиус облака осколков составит примерно 250000 километров .
Площадь круга покрытия будет примерно 200 миллиардов кв. километров . Площадь проекции Земли 121 млн кв.км
То есть с Землей столкнется 1/1600 часть первоначальной массы астероида.
С учетом огромной изначальной массы 6 километровго астероида — понятно то же не сахар, но уже далеко не глобальная катастрофа
А можно перехватить и раньше . Чем раньше тем рассеивание выше |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2015 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич осколки вновь успеют собраться вместе под действием сил притяжения.
Не успеют , на "сборку" потребуются миллионы лет вообще то , даже при НУЛЕВОЙ скорости разлета . А она при использовании "ядерной колотушки" будет очень большой
По вашему кометный хвост после прохождения кометой перигелия , то же собирается обратно , типа "всасывается"?  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ensign
миротворец
|
|
16 декабря 2015 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще интересно конечно. У нас тут процветает геоцентризм, что бы кто не говорил, тем не менее, Земля своим ходом за месяц делает 77 миллионов километров вокруг Солнца. При собственно диаметре менее 13000. То есть ничтожная она мошка. Астероид имеет тоже какую-то личную скорость, относительно Земли типична скорость от 10 до 70 км/сек, это если он местный. Если за месяц до столкновения замедлить его на 10 м/с, то не долетит он 25000 километров до места встречи. Что явно дает промах. (Может вру, может примитивен, но тем не менее, поправьте кто умнее).
Ядерный (термоядерный) взрыв совершенно точно придаст реактивный импульс. Кто вот возьмется подсчитать, какой.
И при таких условиях, даже если часть осколков уйдет мимо, наверное будет лучше.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 декабря 2015 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty При ядерном взрыве на порядки больше . Но даже если принять скорость разлета осколков равной всего 100 м/с (черепашья скорость вообще) а перехват осуществить за месяц до столкновения то радиус облака осколков составит примерно 250000 километров .
Что-то тут не так... Вы учитываете при расчётах, что взрыв происходит 1) в безвоздушном пространстве и 2) достаточно далеко от земли, чтобы её гравитация помешала обломкам собраться вместе? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2015 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Очень сложно рассчитать не только мощность, но и момент взрыва.
Мощность в таких задачах рассчитать не нужно — много не мало . Надо "грохать по максимуму" возможного .
А момент взрыва рассчитать достаточно просто и технически реализуемо совершенно без проблем .
По моделям из Лос-Аламоса обтимальное расстояние взрыва для уничтожения километрового астероида 200-300 метров от поверхности
Современная электроника на скорости сближения 70 км/сек , позволит осуществить взрыв с точностью до нескольких десятков метров от поверхности .
Оптимальное расстояние от поверхности в случае другой мощности и другого размера астероида может быть другим , но думаю пару другую супекомпьютеров для моделирования как нибудь выделят , проблем с финансированием и машинным временем не будет хоть как  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 декабря 2015 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Не успеют , на "сборку" потребуются миллионы лет вообще то , даже при НУЛЕВОЙ скорости разлета . А она при использовании "ядерной колотушки" будет очень большой
Какие миллионы лет? Какая очень большая скорость разлёта в безвоздушном-то пространстве, да ещё при огромной массе астероида? О чём вы?
Вот та ссылка, которую Вы сами же привели на 34-й странице темы.
цитата Космический объект, приближающийся к Земле, надо не только вовремя засечь, но и уничтожить. На вопрос, как это лучше сделать, учёные отвечают, что астероид, к примеру, может двигаться слишком быстро, и тогда разорвавшиеся осколки всё равно упадут на поверхность планеты. Но, оказывается, это не единственная опасность: после взрыва обломки могут объединиться заново и продолжить своё движение к Земле.
<...>
«Быстро разлетающиеся осколки рассеются, а медленные под воздействием взаимной гравитации соберутся в единое целое в течение 2-18 часов», — рассказал Дон на очередной конференции по Луне и планетам.
http://www.membrana.ru/particle/3810
То же самое утверждается и в современных документальных фильмах, посвящённых астероидной угрозе. Надо бы мне их пересмотреть. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2015 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Что-то тут не так... Вы учитываете при расчётах, что взрыв происходит 1) в безвоздушном пространстве и 2) достаточно далеко от земли, чтобы её гравитация помешала обломкам собраться вместе?
Все так
1) Никакого значения не имеет . Точнее даже в плюс — скорость разлета ПОСТОЯННА , сопротивление воздуха не мешает
2) Вообще никакого значения не имеет . Гравитационные сила самого астероида НИЧТОЖНЫ по сравнением с изначальным импульсом полученным при взрыве .
Вторая космическая скорость для астероида диаметром 6 км примерно 0,001 м/с за секунду . Если на поверхности будет стоять космонавт , легки толчок унесет его в космическое пространство навсегда , ничего ни к кому не притянет . Скорость разлета осколков , по самым скромным прикидкам , на ШЕСТЬ ПОРЯДКОВ превышает вторую космическую для небесного тела столь малой (в аспекте гравитационной силы) массы |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2015 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Какие миллионы лет? Какая очень большая скорость разлёта в безвоздушном-то пространстве, да ещё при огромной массе астероида? О чём вы?
Улетевшие (получившие импульс разлета) улетят совсем , и рассеются
А что мешает повторить по уже расколотому астероиду удар , через несколько часов ?
Шестикилометровый все равно с одного раза не расколоть . Надо по кусочкам |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 декабря 2015 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty цитата opty 1) Никакого значения не имеет . Точнее даже в плюс — скорость разлета ПОСТОЯННА , сопротивление воздуха не мешает
Так не будут же ударной волны. И нужное ускорение осколкам астероиду будет придано исключительно за счёт испарения вещества самого небесного тела. Есть ещё и другой вариант: пробурить достаточно глубокую шахту, чтобы заложить заряд, но на это может банально не хватить времени.
цитата opty Вообще никакого значения не имеет . Гравитационные сила самого астероида НИЧТОЖНЫ по сравнением с изначальным импульсом полученным при взрыве .
К сожалению, я не физик, но, может быть, эта статья немного прояснит вопрос?
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010...
|
|
|
Verdi1
магистр
|
|
16 декабря 2015 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Но даже если принять скорость разлета осколков равной всего 100 м/с (черепашья скорость вообще)
Это означало бы, что до взрыва у осколков (которые ещё не осколки, а цельный астероид) этой скорости не было, а в результате взрыва пусть не вся, но существенная (иначе зачем?) часть массы в сотни миллиардов тонн её приобрела. Можно посчитать прирост кинетической энергии и сравнить его с энергией взрыва ядрёной бомбы. Предположим, что вся энергия взрыва пошла на расталкивание осколков, потому что бомбу не стали взрывать на поверхности, а поручили Брюсу Уиллису прокопать туннель до центра астероида и бомбу заложить там унутре.
У меня получилось, что при массе астероида в 100 млрд. тонн прирост кинетической энергии при разлёте со скоростью 100 м/c будет порядка 10**18 (видимо, джоулей). Если я, конечно, в порядках не запутался. Гугель говорит, что 100 мегатонн тротилового эквивалента — это порядка 10**17 джоулей. То есть нужно десять 100-мегатонных боеголовок взорвать в самом центре астероида.
Однако:
нужна ещё ещё энергия на собственно раздробление астероида на осколки, которую я оценить не могу.
часть энергии неизбежно уйдёт на разогрев и расплавление массы астероида, а не на придание ей дополнительной скорости.
взрыв будет на поверхности, то есть существенная его часть уйдёт в пустоту.
Так что мегатонн, скорее всего, понадобится ещё больше. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2015 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Так не будут же ударной волны.
будет и огромная, но физика таковой совершенно другая чем у атмосферного взрыва .
90% энергии ядерного взрыва жесткое ренгеновское излучение , остальное — первичное световой .
При близком к поверхности астероида взрыве , его поверхность мгновенно нагреется за счет этого излучения до десятков тысяч (или больше) градусов .
Что происходить с твердыми телами при таких температурах ? Начнется резкое и обширное термическое расширение , которое вызовет мощную ударную волну в теле астероида . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2015 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Verdi1
Для километрового хватает мегатонной боеголовки . Ну с запасом жахнем на две мегатонны .
Масса шести километрового астероида в 200-250 раз больше , для разрушения 500 мегатонн хватит .
Это 25 тяжелых РН с максимально мощными из сейчас доступных БЧ . В год сейчас запускают порядка 20 тяжелых РН .
Их надо будет запустить за три месяца . Задача сложная но принципиально решаемая
Скорость разлета будет основной массы осколков при таковом эквиваленте и массе 6 км астероида , будет примерно 8-10 м/с .
При перехвате за ДВА месяца радиус разлета будет 51 тыс км , что даст нам уменьшение кинетического эквивалента при столкновении с Землей в шестьдесят раз .
Уж лучше так чем совсем никак
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
16 декабря 2015 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут еще можно учесть, что если раздробить астероид на обломки, то увеличится процент массы астероида, которая сгорит в атмосфере. Уменьшится масса — уменьшится импульс и сила удара.
|
|
|
Ny
миротворец
|
|
17 декабря 2015 г. 06:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Гарантий нет . Но ХУЖЕ не будет . И в любом случае ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО врезание осколков той же совокупной массы это меньший вред чем цельный . А некоторая часть все равно мимо пролетит. И чем раньше осуществлен перехват тем лучше .
Это-то понятно, что чем раньше. А, кстати, докуда мы сейчас можем реально "достать", если считать, что на космодроме стоит готовая к пуску "противометеоритная" ракета, и объект атаки уже обнаружен, скажем, между Землёй и Марсом?
Проблема всё-таки несколько в другом. Вы рассматриваете идеальный случай, когда астеройд или метеорит движется перпендикулярно плоскости орбиты Земли. А если он идёт по касательной к орбите и навстречу или вдогонку — под острым углом к плоскости вращения? Ну будет взрыв (атмосфера-то справится с последствиями излучений? — вот почему меня интересует расстояние перехвата). Там же будут и электро-магнитный импульс (он ничего не сдует в атмосфере?), и ионизация верхних слоёв. Далее, а не послужит ли гравитационное поле планеты "фокусом" для остатков метеорита — притянет их, собрав из пространства разлёта? Плюс, ещё же действуют магнитные силы Солнца, которые будут стараться вывести куски на орбиту вокруг звезды, а Земля ещё несколько лет будет "перехватывать" их с неустойчивых орбит. Наконец, не рискуем ли мы получить из кусков метеорита новый метеорный поток, который будет мотать по собственной орбите, пересекающийся с земной, бесконечно? И каждый год в определённое время на голову счастливых потомков станут сыпаться радиоактивные частицы разного калибра — от пыли до увесистых метеоритов. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
17 декабря 2015 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ny
Тут множество разных вариантов .
Вариант первый — астроид в области эклиптики . 95% астероидов ней и находятся
Тогда два подварианта
Если это системный астероид — то он будет обнаружен задолго ДО , ибо практически все системные астероиды размером более 100 метров УЖЕ найдены
Если это астероид движущийся с гиперболической скоростью , то булыган рамером 6 км будет обнаружен уже между орбитами Юпитера и Марса , а скорее раньше — запас времени таки будет .
"Дотянутся" мы можем в принципе куда угодно — к Марсу АМС летают регулярно . Полет к Марсу занимает 7-10 месяцев . То есть если совершенно неожиданно будет обнаружен астероид "на полпути" между Землей и Марсом ему останется лететь 3-5 месяцев и перехвачен он будет примерно на полпути , то есть 1-2 месяца до импакта .
Если орбита астероида вне плоскости эклиптики — тогда не перехватить .
Импулса современных ракетных систем недостаточно для изменения угла наклона орбиты серьезной полезной нагрузки , все подобные полеты (а их было немного) осуществлялись через гравитационный маневр у Юпитера
Но
1. Таких астероидов относительно мало
2. Собственно вероятность пересечения орбит находящихся в разных плоскостях на многие порядки меньше
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии
философ
|
|
21 декабря 2015 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Уменьшится масса — уменьшится импульс и сила удара.
Тут полистал кое-что...
По метеоритам: земная атмосфера надежно защищает от объектов диаметром 1...2 метра. При падении 100...500 метрового объекта зона разрушений от сорока до ста кв.км. Километровый — тысячу и более. 2 км астероид вызовет глобальную катастрофу.
По возможностям ядерных устройств: подрыв 10-20 Мт в тротиловом эквиваленте возле или на поверхности придаст астероиду от 1 до 2 км в диаметре ускорение до 1 м/с. Следовательно, заряд должен быть заглублен, хотя бы на свою длину, чтобы получить КПД больше 13% выбросом материала из воронки. Вариант с простым поражением цели, соответственно, прокатит лишь с полукилометровым объектом, иначе нужно подлететь, изучить, пенетрировать и лишь потом рвать.
По времени: на орбите Марса притянутый Землей объект опасных размеров, летящий со скоростью этак 30 км/с, можно отклонить, придав ему 2 м/с. На орбите Луны потребуется уже 500 м/с.
Выводы: при современном состоянии космонавтики перехватчик массой 10-20 т с ЯУ на борту должен быть готов к старту за полтора года до столкновения. Крупные уводить, мелкие дробить и чтобы рой осколков не ближе10...25 диаметров друг от друга. С объектом больше километра и кометой вряд ли можно что-то сделать.
Так что, если
цитата Алексей121 летит шестикилометровый метеорит. Долбанет он через несколько недель
То решение ничего не делать в плане его обстрела мало того, что оправдано — безальтернативно. Другое дело, что можно и нужно б делать очень многое... но это совсем другая история. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
21 декабря 2015 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии По возможностям ядерных устройств: подрыв 10-20 Мт в тротиловом эквиваленте возле или на поверхности придаст астероиду от 1 до 2 км в диаметре ускорение до 1 м/с
Подрыв рядом с 1 км астероидом 900 кт боеголовки раздробит его . 10 мегатонная его просто ИСПАРИТ . Расчеты и моделирование — в статьях выше по ветке . С астероидами размером до 3 км вообще особых проблем нет если что . с 6 километровым на порядок сложнее |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии
философ
|
|
21 декабря 2015 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty . Расчеты и моделирование — в статьях выше по ветке
Все претензии к источнику, на его истинности не настаиваю.
На мой же личный взгляд, впрочем, полное испарение в описанных условиях даже для льда сомнительно весьма. Слишком уж зависит от метрологического наполнения слова "рядом". |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 декабря 2015 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Слишком уж зависит от метрологического наполнения слова "рядом".
Рядом это несколько сотен метров от поверхности . По крайней мере и по амеровским и по российским моделям , для боеголовки 1-2 мегатонны , оптимальное расстояние 200-300 от поверхности , если ближе эффективность снижается , что там связанное с кривизной поверхности ... |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать