Ошибки и штампы в фантастике


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 7 февраля 2013 г. 01:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата Козырь

В книге тоже было:

ну, в этой цитате ничего "штурмового" нет)
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 7 февраля 2013 г. 21:16  
цитировать   |    [  ] 
Козырь, в ХС у Пехова, в принципе, получилось. Из всего отряда выжило немного...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


активист

Ссылка на сообщение 7 февраля 2013 г. 22:26  
цитировать   |    [  ] 
Тоесть, вы ъотите сказать что штамп можно обойти если ГГ не в одиночку на врагов идёт, а в числе некоего отряда, который редеет по ходу битвы?


философ

Ссылка на сообщение 7 февраля 2013 г. 22:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата Козырь

Его пример можно найти в том же "Властелин колец"

Толкин пишет эпическое фэнтези, а основной признак эпоса — герои, во всем превосходящие "обычных" людей. Ср. с аналогичными сценами в "Илиаде" или "Песни о Роланде".
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 9 февраля 2013 г. 11:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата Козырь

Тоесть, вы ъотите сказать что штамп можно обойти если ГГ не в одиночку на врагов идёт, а в числе некоего отряда, который редеет по ходу битвы?

Угу, при этом герою даже не нужно быть великим воином. За него будут драться остальные участники. В принципе, ход не новый, еще Толкиеном примененный и с хоббитами опробованный...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


активист

Ссылка на сообщение 12 февраля 2013 г. 19:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Толкин пишет эпическое фэнтези, а основной признак эпоса — герои, во всем превосходящие "обычных" людей.
Надо будет мне получше ознакомиться с понятием "эпичность".

цитата Terminator

Угу, при этом герою даже не нужно быть великим воином. За него будут драться остальные участники. В принципе, ход не новый, еще Толкиеном примененный и с хоббитами опробованный...
Это про "Властелин колец" речь? Хотя суть ясна.


философ

Ссылка на сообщение 12 февраля 2013 г. 20:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата Козырь

Это про "Властелин колец" речь? Хотя суть ясна.

Что в "Хоббите", что в ВК хоббиты — самые слабые и в боевом смысле бесполезные в отряде существа. Фактически — обуза. Это не мешает им постоянно выживать. За счет других, разумеется.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата JayK

авось до кого-нибудь дойдет что лезть по скале в полном комплекте доспехов с двуручником за спиной махать им как тросточкой, запрыгивать(без стремянки) на коня не может даже амбал Конан

Ну, фэнтези — больше сказка. И воины вполне обладают разумной богатырской силой. :-) Тут важно, чтоб воин на себе коня не возил: это было б ляпом, если не ошибкой.
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата Terminator

Что в "Хоббите", что в ВК хоббиты — самые слабые и в боевом смысле бесполезные в отряде существа. Фактически — обуза. Это не мешает им постоянно выживать. За счет других, разумеется.

Вот паразиты, так бы и прибил!
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

основной признак эпоса — герои, во всем превосходящие "обычных" людей
ПЛИО Мартина эпик. Признак эпика — размах событий, которые "переворачивают" мир, а не "богатыри".


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата dahusim

ПЛИО Мартина эпик. Признак эпика — размах событий, которые "переворачивают" мир, а не "богатыри".

Не спорю. А признак эпоса - герои.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

А признак эпоса — герои.
Ну, так с любым Мэри Сью будет эпос. Герой не тот, кто "превосходит обычных людей", а обычный людь, который берётся за эпическую задачу. Такая книга и будет эпосом. 8-)


авторитет

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

А признак эпоса — герои.

заявлены)
по крайней мере один
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата dahusim

Герой не тот, кто "превосходит обычных людей", а обычный людь, который берётся за эпическую задачу. Такая книга и будет эпосом

Вот Фродо и есть обычный людь. Но получился не эпос, а эпик.
А "Илиада" все равно про героев, а былины про богатырей.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата dahusim

Герой не тот, кто "превосходит обычных людей", а обычный людь, который берётся за эпическую задачу


в эпосе герои — это как раз те, кто превосходит обычных людей
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Вот Фродо и есть обычный людь. Но получился не эпос, а эпик.
А-а.. Я погуглил. Эпос — культ героя плюс определённая манера изложения. У Толкина манера не та, нет особого "воспевания", потому и эпик. Но только Фродо устоял перед кольцом — чем не супермен? :-)

цитата k2007

в эпосе герои — это как раз те, кто превосходит обычных людей
Т. е. те, кто всегда остаются в живых? Не, должно быть по-другому. Когда кто-то берётся за благородную цель, тогда он и становится героем. И превосходит он остальных прежде всего этой решимостью, а не чем-то ещё.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата dahusim

Т. е. те, кто всегда остаются в живых?


нет. Беовульф погибает. Роланд тоже. Те, кто превосходит обычных людей. Кто перед смертью убьет дракона или перебьет всю вражескую армию
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата dahusim

те, кто всегда остаются в живых?

Нет великого Патрокла, жив презрительный Терсит!
Так что не всегда. Ахилл и Гектор тоже пали.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 2013 г. 21:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата k2007

Кто перед смертью убьет дракона или перебьет всю вражескую армию
Ну вот и разница. Для меня уже тот герой, кто попробовал сразиться с драконом или армией (не забываем цель), пусть даже и не получилось у него нифига, не убил никого, хотя и пытался до конца.


магистр

Ссылка на сообщение 1 сентября 2014 г. 23:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата Эмил Манов. Галактическая баллада

Уже засыпая, я вдруг услышал сдавленный шепот Юй Оа:
– Робот-доор Прим, Робот-доор Прим.
– Робот-доор Прим слушает, – произнес металлический голос откуда-то с потолка.
– Робот-доор Прим, могу ли я лечь к своей жене? – Все так же тихо спросил Юй.
Последовала долгая пауза.
– Ты уже опоздал, Юй Оа, – наконец ответил металлический голос. Квота для новосоздаваемых эргонцев на этот вечер выполнена. В эти сутки умерло триста восемьдесят шесть тысяч семьсот двадцать четыре эргонца и точно столько же разрешений уже дано.
– Робот-доор Прим, – умоляюще сказал Юй Оа, – а нет ли кого-нибудь, Который в настоящий момент...
– Есть. Один отдает душу, но он скончается через три минуты после наступления новых суток... Не могу тебе помочь, Юй Оа. Займи очередь на завтра.
– Ладно, – вздохнул Юй, а потом и его жена.

цитата Джо Холдеман. Бесконечная война

Большинство правительств поощряют гомосексуальность – ООН заняла нейтральную позицию, – главным образом потому, что это наиболее действенный метод контроля над рождаемостью.

цитата Лем. Футурулогический конгресс

После них слово взял Норман Юхас из США и предложил семь методов борьбы с демографическим взрывом: уговоры, судебные приговоры, деэротизация, принудительная целибатизация, онанизация, строгая изоляция, а для упорствующих – кастрация.

Распространенный штамп это дикие меры по борьбе с рождаемостью. Про то что в современных западных странах таких мер нет, там наоборот действует политика поощрения рождаемости. Тем не менее это не спасает от нулевого или даже отрицательного прироста населения. Другой штамп это то, что в будущем будет постоянная нехватка ресурсов, голод, перенаселенность, массовые беспорядки. Думаю боятся следует только того, что когда-нибудь массово зачистят всех лишних людей, чтобы оставшимся хватило ресурсов в избытке. И то это вариант для диких стран. В более цивилизованных (к которым можно отнести и РФ) проще отменить поддержку материнства, ввести налог на детей, развить пропаганду чайлд-фри, платить деньги за стерилизацию итд. И население будет уменьшаться
Страницы: 1234567...383940    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Ошибки и штампы в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх