| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 19 мая 2014 г. 07:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty углубленный спор по Дюне явно за рамками
Смотря о чем. Когда барон хватает девчонку или применяет пушки для закупорки пещер — это тактическое решение. Когда он отказывает Раббану в подкреплениях или заключает союз с императором — стратегическое. Когда Лето предписывает удержать инопланетных специалистов и опираться на авиаресурсы — это стратегия. Речь на банкете или подбор терпящих крушение — тактика. |
|
|
FUNKCOOLA
магистр
|
|
19 мая 2014 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Удивляет еще одно, что до сих фантасты описывают захват баз, городов, а то и целых планет "бравой десантурой". Хотя уже сейчас людей помаленьку-потихоньку начинают заменять беспилотники и прочие предтече-терминаторы. Ясно-понятно основы были заложены в 40-50 годы, когда под воздействием прошедшей войны, писатели описывали баталии на других планетах, но с той же стратегией, что и в годы мировой войны, только другими словами и оружием (бластеры, космические линкоры итд), но почему до сих пор супер-герои с гранатометами вершат судьбы...непонятно. Последний фильм с Томом Крузом который выйдет скоро, это доказывает. Эдакае высадка в Нормандии...мда
|
|
|
пофистал
философ
|
|
19 мая 2014 г. 09:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FUNKCOOLA но почему до сих пор супер-герои с гранатометами вершат судьбы...непонятно.
Вот это-то как раз понятно. Это описание самой творческой работы. А вот с беспилотниками равносильно описанию компьютерной игры. |
|
|
FUNKCOOLA
магистр
|
|
19 мая 2014 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Вот это-то как раз понятно. Это описание самой творческой работы. А вот с беспилотниками равносильно описанию компьютерной игры
Ну лет через 10-15 у некоторых развитых стран локальные конфликты будут решаться на расстоянии, и действительно не будут отличаться от игр. Поэтому не верится, что через 150 лет группа в берцах и с лазерными калашами будут брать штурмом дворец императора планеты близ Сириуса. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Какая связь между бароном и стратегическим мышлением Майлза Тега ?
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FUNKCOOLA но с той же стратегией, что и в годы мировой войны, только другими словами и оружием (бластеры, космические линкоры итд), но почему до сих пор супер-герои с гранатометами вершат судьбы...непонятно.
Сходные задачи — следовательно сходные способы решения этих задач . И с трудом представляю как беспилотник будет штурмовать и захватывать опорный пункт в многоэтажном здании , и перемещаться по подземным коммуникациям (канализация , подвалы , метро и т.п.) которые играют огромную роль в военном контроле над городом |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
19 мая 2014 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FUNKCOOLA . Поэтому не верится, что через 150 лет группа в берцах и с лазерными калашами будут брать штурмом дворец императора
За исключением лазерных калашей так и будет. Калаши будут обычные — в смысле на энергии пороховых газов, даже если порох будет, скажем, жидкий, а ударная мощь боеприпасов будет обусловлена чем то еще, помимо кинетической энергии пули. А до условного Сириуса не сто лет, а сто пятьдесят тысяч. Если повезет. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
FUNKCOOLA
магистр
|
|
19 мая 2014 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Сходные задачи — следовательно сходные способы решения этих задач . И с трудом представляю как беспилотник будет штурмовать и захватывать опорный пункт в многоэтажном здании , и перемещаться по подземным коммуникациям (канализация , подвалы , метро и т.п.) которые играют огромную роль в военном контроле над городом
В любом случае без человека не обойтись. Но, думаете, что через "энное" колличество лет не создадут эдаких киборгов, которые и будут проделывать за человека ВСЮ работу? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
FUNKCOOLA
Ну вот когда создадут тогда можно будет и обсуждать .
Принципиально новое оружие , будет вносить серьезное изменение в тактику , возможно стратегию и принципы ведения войны
например то же стасис-поле в "Бесконечной войне" потребовало вновь широкого использования холодного оружия . Или поле Хольцмана в Дюне . Или широкое распространение в той же Дюне кораблей-невидимок .
Тот же фауст-патрон (предок современного куммулятивного гранатомета ) потребовал тотального пересмотра тактики использования танков в условиях городских боев . кстати во многом революционное оружие , позволившее пехотинцу одиночке в определенных условиях сражаться с танком на равных . А снаряжение и обучение такого пехотинца стоит на порядки дешевле чем танк .
Таким же революционным оружием был пулемет просто перекроивший тактику полей сражений в начале прошлого века
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
19 мая 2014 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FUNKCOOLA киборгов
Киборг или кибернетический организм это, например, и есть Том Круз десантник, только с вживленным, а не надетым экзоскелетом. Если же Вы говорите о роботе, способном без участия человека к самостоятельному и адекватному реагированию на оперативную обстановку в любых условиях, то это пока фантастика уровня если не гипертуннелей, то где то около того. Вдобавок, такой робот будет стоить много дороже обычного биологического солдата, усиленного киберимплантами. Так что найдется место любым вариациям тактических схем. Где то будут применяться автономные роботы, где то дистанционно управляемые, где то понадобятся классические штурмовики. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Если же Выговорите о роботе, способном без участия человека к самостоятельному и адекватному реагированию на оперативную обстановку в любых условиях
И кстати существует не нулевая вероятность что этот боевой робот будет вооружен современной ему модификацией старого доброго гранатомета с кумулятивной БЧ , ибо трудно представить что то более практичное и эффективное  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
Hermit
философ
|
|
19 мая 2014 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А никто не встречал описание боевых действий в фэнтезийном мире с развитой боевой магией? В смысле, такого фэнтези полно. Но вот такого, когда маг представляется нестандартной, но привычной боевой единицей, и где есть описание тактики и построений отрядов с учетом наличия у себя и врагов "магов-артиллеристов", я что-то не припомню.
|
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
Hermit
философ
|
|
19 мая 2014 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Бэккер.
Читал только первый том и мне показалось в этом (и других) отношении очень скучным. Хоры, маловразумительная магия, еще менее вразумительные психологические манипуляции и многостраничные самокопания на ровном месте.
цитата opty Перумов
За давностью лет может что-то путаю, но при огромном количестве магии и не малом количестве боевых действий, пересекаются они у Перумова не так чтобы часто. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
19 мая 2014 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit очень скучным
Это рекомендация только по первому Вашему запросу. Развитая магия и тактические построения, учитывающие вероятное наличие в составе войск противника магических боевиков. Лучники с хорами, конные рыцари-смертники, специализированные антимагические юниты Консульта и.т.д. Что лично Вам может показаться скучным я понятия не имею. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Hermit
философ
|
|
19 мая 2014 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Что лично Вам может показаться скучным я понятия не имею.
Хоры. Может я сделал слишком далеко идущие выводы, но наличие такой мощной и универсальной контрмеры сразу определяет место магии. Это примерно как "нейтрализующие поле" в космооперах, непонятно как работающее, но заставляющее и все важные вопросы решать в ближнем бою. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit За давностью лет может что-то путаю, но при огромном количестве магии и не малом количестве боевых действий, пересекаются они у Перумова не так чтобы часто.
В "Копье" и "Хрониках Хьёрварда" как раз сочетаются и много . Насколько реалистично и правдоподобно — другой вопрос |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать