Фантастика определение жанра ...

Здесь обсуждают тему «Фантастика: определение жанра и классификация» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: определение жанра и классификация» поиск в теме

Фантастика: определение жанра и классификация

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 22 23 24 [25] 26 27 28 29  написать сообщение
 автор  сообщение
Ссылка на сообщение 5 ноября 2014 г. 17:45   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 5 ноября 2014 г. 18:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Рационально устроенный Мир в фэнтези НЕвозможен — обязательно должно наличествовать нечто трансцендентное...



А если и придумать мир без магии, ,просто не наш и живущий в эрзац-средневековье?Ну и добавить пару нечеловечесих раз,появление которых обьяснить с точки зрения теории эволюции. Сверхъспособности(телекинез к примеру) тоже объяснить рационально.Добавить хорошей героики или это уже не фэнтези?


философ

Ссылка на сообщение 5 ноября 2014 г. 18:12  
цитировать   |    [  ] 
Кстати , роман Львы аль-Рассана — там же нет ничего сверхъестественного-но его относят в фэнтези Он правда входит в цикл Миры Фьонавара и подцикл Мир Джада ...но если бы не входил и был самостоятельным ,отдельно стоящим ,романом-можно ли было отнести его тогда к фэнтези?
Ссылка на сообщение 5 ноября 2014 г. 18:25   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миротворец

Ссылка на сообщение 5 ноября 2014 г. 18:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата stimoridj

Кстати , роман Львы  аль-Рассана — там же нет ничего  сверхъестественного-но его относят в фэнтези Он правда входит в цикл Миры Фьонавара и подцикл Мир Джада ...но если бы не входил и был самостоятельным ,отдельно стоящим ,романом-можно ли было отнести его тогда к фэнтези?

То, что там альтернативная Испания -- как бы не считается?
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


философ

Ссылка на сообщение 5 ноября 2014 г. 18:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата glupec

То, что там альтернативная Испания -- как бы не считается?


То что роман фантастический-бесспорно.А где здесь сверхъестественное,магия?всё по законам логики. Рационально устроенный мир


авторитет

Ссылка на сообщение 9 ноября 2014 г. 13:03  
цитировать   |    [  ] 
bubacas
Огромное спасибо за отзыв.

цитата bubacas

Между тем множить дополнительные сущности в виде "внешних жанров" не было никакой необходимости. Достаточно вспомнить о двойственности фантастического — как жанра, и как приёма; и допустить подобное в отношении детектива и иже с ним. Таким образом классификация будет происходить по заимствованным приёмам.
То есть фантастический детектив — это не сумма двух жанров (фантастики и детектива), один из которых ещё и включает в себя другой; а использование в фантастическом жанре детективного приёма (либо приёмов). Хотя трудности с формированием категорий для произведений заимствующих несколько приёмов сохраняются.

Да тут вы правы, надо было вместо термина "внешние жанры" ввести термин "внешние приемы". Тут правда насколько читатель поймет и оценить детектив как прием.

цитата bubacas

Хотя трудности с формированием категорий для произведений заимствующих несколько приёмов сохраняются.

цитата bubacas

Или спрашивать: куда в этой системе поместить тот же "Геном" Лукьяненко, где в фантастическом произведении присутствует детективная, шпионская, эротическая (и прочая, прочая) составляющие одновременно?

Создавать конструкции вида "фантастический жанр с использованием детективного приема, шпионского приема и любовного приема". Да выглядит плохо, но есть идеи получше? Точнее есть ли решение, упрощающее классификацию в таких гибридных сложносоставных случаях?

цитата bubacas

подобное справедливо лишь для определённого типа фантастического допущения. Введя в стандартный исторический роман фант. допущение "возможность осуществления ограниченных магических воздействий"; мы гарантировано получим фэнтези, а не криптоисторию. Таким образом систематизацию следует уточнять по нескольким параметрам, что ещё более её усложняет

Да надо было уточнить, что фан.допущение именно научного, а не магического свойства.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 ноября 2014 г. 13:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

Очень интересно, но только ещё больше запутывает, Вы уже не серчайте .

А по классификации "внутренних жанров фантастики" (НФ, фэнтези и хоррора) есть замечания?


авторитет

Ссылка на сообщение 9 ноября 2014 г. 13:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

Проблема не в этом. Проблема в том, что в данной системе классификации слишком много жанров. Фантастика — жанр; детектив — жанр; фэнтези — жанр; исторический роман — жанр; при этом фантастика (сама являясь жанром) включает в себя все остальные жанры, при этом некоторые жанры "не зависят от её [фантастики] внутренней структуры", при этом используясь в фантастике...

Вообще фэнтези ИМХО надо бы назвать поджанром фантастики наряду с НФ (ибо НФ и фэнтези это более низкий уровень по сравнению с фантастикой). Да вы правы использование термина прием к детективу и историческому роману упростило бы ситуацию.

цитата bubacas

Окончательно моя логика сломалась на моменте:
эротическая фантастика = любовный роман (жанр) + фантастическое допущение;
фантастический детектив = детектив (жанр) + фантастика (жанр);
и цитирую
цитата шпионская фантастика — шпионский роман в фантастике.
Эти определения — абсолютно разные по принципу формирования — подаются как примеры построения категорий в пределах единой системы. Кроме того

Я просто пропустил слова и в данном отрывке под фан. допущением и фантастикой имелся в виду именно жанр фантастики.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 ноября 2014 г. 13:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата stimoridj

А если и придумать мир без магии, ,просто не наш и живущий в эрзац-средневековье?Ну и добавить пару нечеловечесих раз,появление которых обьяснить с точки зрения теории эволюции. Сверхъспособности(телекинез к примеру) тоже объяснить рационально.Добавить хорошей героики или это уже не фэнтези?

ИМХО получится НФ в стиле планетарной фантастики.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 ноября 2014 г. 13:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

Очень интересно, но только ещё больше запутывает, Вы уже не серчайте .

Все нормально — критика полезна для любой статьи.:-)
Я не мог эту статью до публикации здесь показать.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 ноября 2014 г. 13:48  
цитировать   |    [  ] 
Кстати появилась сейчас мысль. Если создать таблицу со столбцами в виде заимствованного литературного приема (детектив, исторический роман, эротика) и строками в виде поджанров, видов и стилей фантастики (ну там НФ, фэнтези и хоррор), то их пересечение теоретически осветит всю классификацию фантастики. Если приемов много, то объединить ячейки.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 2014 г. 20:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Если создать таблицу со столбцами в виде...

Мне кажется, что здесь скорее граф строить придется.
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2014 г. 10:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Если создать таблицу со столбцами в виде заимствованного литературного приема

цитата _Y_

Мне кажется, что здесь скорее граф строить придется.

Мне, скорее, представляется объёмная ветвящаяся структура...
Основная сложность в том, что пересечения с осью "заимствованных приёмов" должно происходить одновременно на подкатегориях разного порядка.
К примеру:
"Юмористическая фантастика" — пересечение на уровне высшей категории; но! "юмористическая фэнтези" — пересечение на подкатегории I порядка. Далее на подкатегориях II (как минимум) порядка — "юмористического Дарк фэнтези" не бывает; но "юмористическое научное фэнтези" вполне. При этом "юмористическая фантастика" включает в себя "юмористическое фэнтези", которое включает в себя "юмористическое научное фэнтези и так далее.
Отобразить такую структуру графически по-моему очень сложно...


авторитет

Ссылка на сообщение 10 ноября 2014 г. 16:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

Мне, скорее, представляется объёмная ветвящаяся структура...
Основная сложность в том, что пересечения с осью "заимствованных приёмов" должно происходить одновременно на подкатегориях разного порядка.
К примеру:
"Юмористическая фантастика" — пересечение на уровне высшей категории; но! "юмористическая фэнтези" — пересечение на подкатегории I порядка. Далее на подкатегориях II (как минимум) порядка — "юмористического Дарк фэнтези" не бывает; но "юмористическое научное фэнтези" вполне. При этом "юмористическая фантастика" включает в себя "юмористическое фэнтези", которое включает в себя "юмористическое научное фэнтези и так далее.
Отобразить такую структуру графически по-моему очень сложно...

Эту проблему можно решить поставим заимствованные приемы в строки, а жанры и виды фантастики в столбцы. Т.е. берем фантастику и выделяем в ней поджанры типа фэнтези и НФ. Внутри НФ и фэнтези тоже выделяем все виды типа дарк-фэнтези и научного фэнтези. И тогда столбцы у нас будут включать все такие разновидности. Тогда допустим в пересечении столбца дарк-фэнтези и строки прием "юмор" ставим крестик (нет такого), а пересечение столбца "научное фэнтези" и строки прием "юмор" ставим нолик (есть такой). Плюс перед столбцами с видами фэнтези ставим корневой столбец фэнтези, а перед НФ и фэнтези корневой столбец фантастика.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 ноября 2014 г. 10:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

Не буду заниматься софистикой в плане: в чём разница между детективной фантастикой и фантастическим детективом, и есть ли таковая вообще?

теоретически детективная фантастика — это фантастика с использование детективных приемов, а фантастический детектив — детектив с использованием фантастических приемов. На практике видимо надо смотреть чего в произведении больше и какая у него основа — фантастическая или детективная.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 2015 г. 20:18  
цитировать   |    [  ] 
Выношу на суд фантлабовцев свою статью — http://www.uralstalker.com/pdf/us/2014/11...
Ссылка на сообщение 23 февраля 2015 г. 15:50   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июня 2015 г. 17:13  
цитировать   |    [  ] 
https://en.wikipedia.org/wiki/Speculative... Понятно, что перевод на русский как спекулятивная фантастика кривой, хотя и распространенный. Такой вопрос: что означает этот термин, чему соответствует на русском, есть ли отличие от фантастики вообще?


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июня 2015 г. 17:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Вы бы лучше привели точную библилографическую ссылку на свою работу...

Ну я думал, что прямая ссылка лучше для ознакомления и да если что это официальный сайт журнала.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 22 23 24 [25] 26 27 28 29

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: определение жанра и классификация»

 
  Новое сообщение по теме «Фантастика: определение жанра и классификация»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх