Фантастика определение жанра ...

Здесь обсуждают тему «Фантастика: определение жанра и классификация» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: определение жанра и классификация» поиск в теме

Фантастика: определение жанра и классификация

Страницы:  1  2 [3]  4  5  6 ... 25 26 27 28 29  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 15:47  
цитировать   |    [  ] 
А фантастический детектив — это что? Юмористическая фантастика? Фантастическая драматургия? Кинофантастика? В том-то и проблема, что фантастика залезла в остальные роды литературы/искусства и это надо как-то отразить в классификации. Иначе и не нужен был бы этот спор про фантастику, как метод. Можно назвать фантастику приемом, но это синоним слова метод.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата terrry

Просто я хочу сказать

Я примерно это же и хотел сказать. Где, собственно, мы воткнем гордый флаг "Территория фантастики". И в кого.
Где грань, превращающая реалистический текст в фантастический и наоборот?


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Можно назвать фантастику приемом, но это синоним слова метод.

Ценность любого термина заключается в определенности, однозначности и объективности, распространяя понятие "фантастика" до вообще любого текста с введением элемента невероятного мы полностью эти обязательные критерии утрачиваем и вместо удобного инструмента у нас в руках оказывается непонятная загогулина.
Получается что подавляющее большинство литературы в конечном счете "фантастика". По сути, ничего кроме продолжения размахивания кулаками в заочном (и по-моему уже давно одностороннем) споре "является ли фантастика литературой" такие филологические игры не несут.
А любой ретроспективный взгляд выявляет полную несерьезность самого понятия "фантдопущение" как чего-то незыблемого — некоторые из них с течением времени превратились в реальность, другая часть, наоборот, из достоверных фактов перешла в раздел заблуждений. Даже от читателя к читателю понятие необычного, фантастического будет очень широко размыто и отчасти даже противоречиво.

По-моему, "фантастика" — это жанр художественной литературы, в котором для читателя одним из основных критериев ценности произведения является присутствие элемента невероятного. Вот именно поэтому для одного Моби Дик — это реализм, а для другого — фантастика. Кстати одно из кардинальных отличий современной нереалистической литературы от образцов середины прошлого века состоит именно в широком распространении сознательного смешение приемов и элементов из широко спектра стилей, жанров и т.д. Хотя бы из-за этого доводы полувековой давности не полны и не объективны.

ps. Извините за сеанс вульгарной филологии с точки зрения читателя. Хотел еще спросить — а что же мешает любителям детективов или романа точно так же повысить ранг своего любимого жанра до целого метода, для повышения самооценки, но, пожалуй, не буду. :-)))
pps. Именно в силу субъективности фактора "фантастичности" от читателя к читателю, например, Пелевин из "фантастики" перешел в разряд "мейнстрима", а Перумов — нет, потому как публика у каждого разная. И побудительные мотивы у них для чтения тоже разные, хотя у каждого писателя есть про орков и оба являются авторами нереалистической прозы.
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Фикс

"фантастика" — это жанр художественной литературы


Так все-таки жанр?

"Так зарежут, игемон?" (с)


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата ДИР

Так все-таки жанр?

Мне кажется, что фантастика — жанр, а вот введение фантастического допущения — метод. И это немного разные вещи. Причем второе необязательно подразумевает автоматическое отнесение получившегося произведения к жанру "фантастика".
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


авторитет

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karavaev

Где грань, превращающая реалистический текст в фантастический и наоборот?

известно где, давно уже: "про неправду всё написано";-)
–––
tomorrow never knows


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:37  
цитировать   |    [  ] 
Фикс
Список литературных жанров (типология литературных жанров)
По форме
видения
новелла
ода
опус
очерк
повесть
пьеса
рассказ
роман
скетч
эпопея
эпос
эссе
По содержанию
комедия
фарс
водевиль
интермедия
скетч
пародия
комедия положений
комедия характеров
трагедия
драма
По родам
эпические
басня
былина
баллада
миф
новелла
повесть
рассказ
роман
роман-эпопея
сказка
эпопея
лирические
ода
послание
стансы
элегия
эпиграмма
лиро-эпические
баллада
поэма
драматические
драма
комедия
трагедия

Роман — жанр. Повесть — жанр.
Фантастика — не жанр.


философ

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:44  
цитировать   |    [  ] 
Как насчет такого видения? (выделение — мое):
"Для меня интересен вопрос о границах фантастики. Я их понимаю широко и вижу фантастику порой там, где видеть и не принято. Для меня вся литература мира делится на две равные по масштабам категории – литература реалистическая и литература фантастическая. Фантастика не жанр, не подвид литературы – это мировоззрение. Так что мне кажется допустимым фантастическое произведение, в котором либо ничего фантастического не произошло, либо это фантастическое может быть объяснено, при желании, вполне обыденными причинами. Мастером такой фантастики был Александр Грин. Большинство его новелл для меня пограничные явления – фантастики там нет, но фантастическое отношение к миру наличествует." Игорь Всеволодович Можейко (Кир Булычев).
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата ДИР

Фантастика — не жанр.

А как же быть с жанровой литературой, к которой и большую часть фантастики причисляют? Стало быть, всё-таки жанр.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 17:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата olvegg

А как же быть с жанровой литературой


Вся литература — жанровая. Возразите.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 18:03  
цитировать   |    [  ] 
И Толстой с Набоковым — тоже жанровая литература? Хм...
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 18:05  
цитировать   |    [  ] 
А что вы имеете в виду под жанровой литературой? Толстой писал романы. Роман — жанр. Толстой писалжанровую литературу в жанре романа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 18:06  
цитировать   |    [  ] 
Под "жанровой литературой" обычно понимается нечто более... коммерчески-ориентированное, что ли. То есть созданное по неким жанровым шаблонам.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 18:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата ДИР

Роман — жанр. Повесть — жанр.
Фантастика — не жанр.

Так в этом списке и "детектива" нет. :-)))
Откуда цитата и какого года источник, а кто автор? А то можно зарядить классификацию по Аристотелю и долго троллить все эти "новомодные выдуманные жанры".
Голословная классификация в любой гуманитарной науке ничего кроме чьего-то субъективного подхода не иллюстрирует. Для аргументированной дискуссии необходимы хоть какие-то минимальные доводы и аргументы. Пока их нет, а отсутствие реально существующих жанров выглядит минусом лицу классифицирующему.

цитата ДИР

Толстой писалжанровую литературу в жанре романа.

Встречный вопрос — можно ли назвать большинство ФиФ авторов писателями в жанре повести? Или стоит признать, что значительную часть традиционного отечественного литературоведения надо пересматривать? 8-)
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


авторитет

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 18:35  
цитировать   |    [  ] 
Давайте тогда зайдем с другого бока. Есть фантастическое допущение. Его можно использовать в жанрах литературы? Например фантастический детектив.


философ

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 18:37  
цитировать   |    [  ] 
Опять сюрреализм попёр... "Роман — жанр, фантастика — не жанр"... Не устали? Одни и те же обсуждения по двухсотому кругу...
"Роман" был жанром, когда не было жанров как таковых вообще, а когда появились жанры, то роман как жанр остался существовать только в реалистической прозе, по сути. Так что "роман" в наши дни — это всего лишь формат. Не нужно рассуждать о современном литературоведении с использованием терминологии 19го века.
–––
[профиль остановлен]


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 18:46  
цитировать   |    [  ] 
olvegg

цитата

Под "жанровой литературой" обычно понимается нечто более... коммерчески-ориентированное, что ли. То есть созданное по неким жанровым шаблонам.


Это называется формульная литература. Нагуглите статейку Джона Кавелти «Приключение, тайна и любовная история: формульные повествования как искусство и популярная культура». Вот он и разбирает что есть три массовых продукта, укладывающиеся в строгие формуляры. Некоторые его последователи слепо поверили выкладкам Кавелти и продолжают делить литературу как и он, но это их личная беда. Статейку же надо знать для того чтобы понимать что такое формульная литература.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 19:44  
цитировать   |    [  ] 
http://feb-web.ru/feb/kle/kle-abc/ke7/ke7... — "ФАНТА́СТИКА (от греч. φανταστικ ή — искусство воображать) — специфический метод худож. отображения жизни, использующий худож. форму-образ (объект, ситуацию, мир), в к-ром элементы реальности сочетаются несвойственным ей, в принципе, способом, — невероятно, «чудесно», сверхъестественно."


авторитет

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 20:16  
цитировать   |    [  ] 
Классификация животных по Борхесу

цитата

а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 апреля 2012 г. 21:54  
цитировать   |    [  ] 
странник27 , согласно процитированному определению любая нереалистическая проза, фактически почти весь мейнстрим со второй половины 20 века, станет "фантастикой", например, "Волхв" Фаулза или "Москва-Петушки" Ерофеева. Правильно? 8-)
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...
Страницы:  1  2 [3]  4  5  6 ... 25 26 27 28 29

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: определение жанра и классификация»

 
  Новое сообщение по теме «Фантастика: определение жанра и классификация»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх