автор |
сообщение |
pilotus
гранд-мастер
|
17 марта 2014 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Так что я тоже думаю, что это шедевр
конкретно я, скорее просто не найдя в ней шедевра для себя, готов признать, что там есть N-вещей, за которые её можно признать шедевром. собственно возвращаюсь к тому же перечню из трех позиций.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
17 марта 2014 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Назвать не понравившеюся книгу шедевром?! На мой взгляд, это отказ от собственного мнения и вкуса. Боязнь показаться отсталым. Думаю, есть простой логический пример того, что шедевр и не понравившаяся книга неравнозначны: рецензент не поставит не понравившаяся книге 10 баллов.
|
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
17 марта 2014 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus просто не найдя в ней шедевра для себя, готов признать, что там есть N-вещей, за которые её можно признать шедевром. Ну тогда понятно. Шедевр для себя, шедевр для других. Сущности умножаются. По ходу надо новую тему создавать — что такое шедевр.
цитата shack4839 Назвать не понравившеюся книгу шедевром?! На мой взгляд, это отказ от собственного мнения и вкуса. Тем не менее многие так делают. И я хочу узнать почему.
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Ukcap
философ
|
17 марта 2014 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шеде́вр[1] (фр. chef-d'œuvre, буквально «высшая работа», «венец труда») — уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства, мастерства, или чего-либо другого. Шедеврами чаще всего называют произведения искусства и архитектуры, реже — науки и техники. Шедевр, во многих городах средневековой и раннекапиталистической Европы — лучший образец изделия, изготовленного ремесленником (подмастерьем) на собственные средства. Только после того, как ремесленник изготовил шедевр, он мог вступить в цех, открыть свою собственную мастерскую и стать мастером. Система цехов с предъявлением шедевра («одобренного образца работы») просуществовала в России со времён Петра I и формально до 1900 г.
Шедевр
|
––– Devil my care! |
|
|
Denver_inc
миротворец
|
17 марта 2014 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a Наверно, такое вообще случается в очень редких случаях — только когда читателю чётко понятно, почему ему книга не понравилась, и причина эта явно личная. А других("объективных") резонов у него нет.
Вот это уже наверно близко к цели. Очень-очень. Почти в десятку )) Например, лично я не разделяю общего восторга по поводу "Повелителя мух" Голдинга. Но признаю, что книга сильная и интересная. Почему я это признаю? Под давлением общественного мнения? Возможно и так, но в то же время, я понимаю социальную значимость книги и глубину вскрываемых ей проблем. А не нравится она мне просто потому, что моё "Я" подсознательно противится сюжету книги. Наверно как то так. V-a-s-u-a + 100500
|
––– Читаю: Сергей Павлов - Лунная радуга. Слушаю: Рекс Стаут - Красная шкатулка. |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
17 марта 2014 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Denver_inc Например, лично я не разделяю общего восторга по поводу "Повелителя мух" Голдинга. Но признаю, что книга сильная и интересная. Почему я это признаю? Под давлением общественного мнения? Возможно и так, но в то же время, я понимаю социальную значимость книги и глубину вскрываемых ей проблем. А не нравится она мне просто потому, что моё "Я" подсознательно противится сюжету книги. Наверно как то так.
Наверное мне просто не может не понравиться сильная и психологичная книга. Даже если с идеями я категорически не согласен. Цитате плюс.
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Denver_inc
миротворец
|
17 марта 2014 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Наверное мне просто не может не понравиться сильная и психологичная книга. Даже если с идеями я категорически не согласен. Цитате плюс.
Возможно. Дальнейшее сугубо индивидуально. Кому-то не может не понравиться сильная и психологичная книга (достойный выбор), кому-то смешная до колик, кому-то ещё что-то...
|
––– Читаю: Сергей Павлов - Лунная радуга. Слушаю: Рекс Стаут - Красная шкатулка. |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
17 марта 2014 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Denver_inc Ага. Ну все. Секрет, можно сказать, раскрыт. Народ ждет от книжки другого, удовольствия, допустим. А там людей на куски рвут. Так что удовольствия конечно не получает, но признает "внутреннюю силу".
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
Elric
миротворец
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
saga23
философ
|
18 марта 2014 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric критерий скорее "Культовой книги" ,но никак не Шедевра.
Это про библию? Точно культовая книга, по-моему, вовсе не шедевр. А в целом вопрос странный, ведь странно подозревать в книгах, которые не понравились, что это шедевр. Таких книг , по-моему, раз-два и обчёлся... Может, стоить говорить о шедеврах, которые не понравились?
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Лунатица
философ
|
18 марта 2014 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В юные годы при чтении отдельных книг нередко было ощущение, что в прочитанном содержится гораздо больше, чем я способна воспринять. Именно ощущение недостигнутой пока глубины, а не простого недопонимания. Перечитывая их позже, с позиций нового опыта, иногда находишь новый пласт непонятой ранее информации, а иногда обнаруживаешь, что "король-то голый" . "Шедевр", по-моему, — слишком уж максималистская характеристика для здешнего разговора. Тем более, что сплошь и рядом шедеврами считаются модные или широко разрекламированные книги.
|
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
18 марта 2014 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 А в целом вопрос странный, ведь странно подозревать в книгах, которые не понравились, что это шедевр. Тем не менее мне нередко попадалось такое мнение. "Шедевр, но мне совершенно не понравился".
цитата saga23 Может, стоить говорить о шедеврах, которые не понравились? По-моему тот же вопрос, просто переформулированный.
цитата Лунатица Тем более, что сплошь и рядом шедеврами считаются модные или широко разрекламированные книги. Мы определили, что современников обсуждать не будем.
цитата Лунатица В юные годы при чтении отдельных книг нередко было ощущение, что в прочитанном содержится гораздо больше, чем я способна воспринять. Именно ощущение недостигнутой пока глубины, а не простого недопонимания. А вот это хорошее объяснение.
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
e-Pluto
философ
|
18 марта 2014 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium "Шедевр, но мне совершенно не понравился".
Может, это иронически и скептически? Вроде как — Алекс Македонский — герой, но зачем же стулья ломать?
|
|
|
Фикс
миротворец
|
18 марта 2014 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица "Шедевр", по-моему, — слишком уж максималистская характеристика для здешнего разговора. Тем более, что сплошь и рядом шедеврами считаются модные или широко разрекламированные книги.
Можно поставить вопрос ребром — а много ли среди ФиФ шедевров, если субъективную позицию и жанровые предпочтения исключить?
Кстати про обсуждаемый здесь "резонанс" аналогичный вопрос — его по степени охвата аудитории собираются измерять или по силе воздействия на конкретного человека? Вот, допустим, разнообразные С.Т.А.Л.К.Е.Р.Ы. — в своей нише наверное были крайне популярны, за пределами этой узкой тусовки фанатов даром никому не нужны.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
18 марта 2014 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм.... подумалось, может если книга не нравится настолько, то это антишедевр.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Славич
миродержец
|
18 марта 2014 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Поэтому вопрос к знающим — как Вы определяете, что книга — шедевр? Прежде всего, по глубине содержания и владению литературным языком. Могу назвать немало книг, которые мне не понравились, но которые вместе с тем уверено отношу к шедеврам. И буду спорить с теми, кто не согласен. Как пример, "Война и мир".
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
Лунатица
философ
|
18 марта 2014 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium мне нередко попадалось такое мнение. "Шедевр, но мне совершенно не понравился".
Вопрос в том, сам ли читатель смутно угадал в тексте некие признаки шедевра или же он об этом знает с чужих слов? Сказали ему авторитетные товарищи, что роман Икс считается шедевром, вот он и чувствует неловкость: велено полюбить, а не получается.
|
|
|