| автор |
сообщение |
Десмонд де Рейн 
гранд-мастер
 
|
 25 октября 2009 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimon1979 Как можно определить содержание книги по прологу? Я специально попробовал почитать Ваш пролог и могу сказать, что у Зыкова он в 400 раз содержательнее Вашего опуса. И вообще зачем высказывать свое мнение о книге, в которой прочитан только пролог? Наверное пинать Зыкова, Перумова и Панова — модное течение в некоторых кругах?
Только сейчас увидел-таки ваш ответ. Ну что ж.
Где я судил всю книгу по прологу? Я всего лишь сказал, что дальше ПОКА читать не смог. Проголосовал я за вариант "наслышан, но пока не читал".
Какой мой пролог вы специально читали? Тот, который в авторской колонке или где? Во-первых, если это он, то данный опус обрывается на полуслове, это даже не половина задуманного. Во-вторых, если я не обладаю писательским талантом, неужели это мешает мне высказать свое мнение о каком-то писателе?! В-третьих, про то, что кого-то там модно пинать. Вы считаете, что я должен был, ознакомившись с трудночитаемыми предложениями Зыкова, сказать — вауу, как хорошо пишет? Если мне не понравилось, я именно так и скажу. Ругать Зыкова не модно, ругают те, кому не понравилось. Тут в другой теме про Зыкова прозвучала такое изречение — мол, Зыкова принято ругать, а хвалить принято тех, кого все на фантлабе хвалят. Как пример — Джордж Мартин, которого некоторые еще священной коровой величают . Я его хвалил и буду хвалить не потому, что фантлабовские "зубры" его хвалят, а потому, что его книги я люблю. И Мартина я узнал задолго да фантлабы — здесь я только год(хотя пару месяцев читал форум без регистрации), а первые книги Мартина прочитал еще в 2004!
P.S. вы говорите, что пролог Зыкова содержательнее моего, а я разве ругал содержание?
dimon1979 жду вашего ответа! |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
dimon1979
миродержец
|
|
25 октября 2009 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Ругать Зыкова не модно, ругают те, кому не понравилось.
Это слишком искренне, чтобы быть правдой.
цитата Десмонд де Рейн Вы считаете, что я должен был, ознакомившись с трудночитаемыми предложениями Зыкова, сказать — вауу, как хорошо пишет?
Искренность состоит не в том, чтобы говорить все, что думаешь, а в том, чтобы думать именно то, что говоришь.
цитата Десмонд де Рейн Какой мой пролог вы специально читали? Тот, который в авторской колонке или где? Во-первых, если это он, то данный опус обрывается на полуслове, это даже не половина задуманного. Во-вторых, если я не обладаю писательским талантом, неужели это мешает мне высказать свое мнение о каком-то писателе?!
Подошел к зеркалу и увидел обратную сторону медали
Я не адвокат Виталия Зыкова и не пытаюсь переубедить тех, кому он не нравится, что он самый лучший, но в дискуссии должны присутствовать аргументы, основанные на изучении материала. Всегда рад пообщаться с человеком, который может обосновывать свое мнение. |
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
25 октября 2009 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimon1979 Всегда рад пообщаться с человеком, который может обосновывать свое мнение
Тут как бы тоже, хорошо бы меру знать. А то вот почитал я как вы Зыкова тут защищаете, и всякое желание его читать пропало напрочь( |
|
|
mastino
миродержец
|
|
25 октября 2009 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ludovik67 Критиковать может каждый, а попробуйте написать сами.
Ну а такая аргументация настолько уже надоела, что даже не хочется комментировать... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
25 октября 2009 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AleXKing101 Понимаете в чем дело, ведь так считаю именно я, но как показует рейтинг, романы Зыкова по рейтингу выше Стругацких, Брэдбери, Олди и других мастеров, но я не понимаю — почему??
Возможно, потому, что читавшие Зыкова оценивают его произведения выше, чем произведения Стругацких, Брэдбери, Олди и других мастеров? :)
Да-да, Капитан Очевидность не дремлет ))
Кстати, если посмотрите распределение оценок по юзерам/авторам, то увидите, что вместе с Зыковым обычно читают Панова, Иванову, Джордана, Мартина, Басова, Ливадного, Пехова, Лукьяненко, Сапковского, Перумова, Рудазова; Стругацкие, Брэдбери и Олди в списке обычно отсутствуют или почти отсутствуют. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
25 октября 2009 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimon1979 Это слишком искренне, чтобы быть правдой.
То есть я нагло вру?
цитата dimon1979
Искренность состоит не в том, чтобы говорить все, что думаешь, а в том, чтобы думать именно то, что говоришь.
Я вас совсем уже не понимаю. Мне не понравился язык, которым написан пролог книги Зыкова. И я сначала подумал об этом, а потом сказал.
цитата dimon1979 Подошел к зеркалу и увидел обратную сторону медали
Это к чему? Ответьте мне на вопрос — я не имею право критиковать Зыкова, потому что пишу хуже? |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Ludovik67 
авторитет
|
|
26 октября 2009 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Критиковать может каждый, а попробуйте написать сами.
Ну а такая аргументация настолько уже надоела, что даже не хочется комментировать.
Надоело — не комментируйте...
Сколько людей — столько и мнений, всё равно всем не угодишь.
Плохих книг не бывает! Книги — это пища для ума и души, каждый ест то, что ему предпочтительнее. Когда у вас спрашивают: Какое оно на вкус? Вы отвечаете: похоже на то-то. Так же и книги, если у вас спрашивают: Как вам эта книга? Вы можете ответить: такая же как...(дальше можно перечислить с какими произведениями она у вас ассоциируется) Возможно этого хватит, чтобы понять:захочется ли её читать или нет. Я, например не люблю балет, оперу, Кондинского, Малевича и т.д., но я никогда не скажу своей подруге, что она дура,только потому, что ей это всё по душе. Просто у нас разные вкусы. |
–––
Vox populi - vox Dei. |
|
|
dimon1979
миродержец
|
|
26 октября 2009 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Это к чему? Ответьте мне на вопрос — я не имею право критиковать Зыкова, потому что пишу хуже?
Если в этих книгах говорится то же, что в Коране, они излишни; а если другое — они вредны (так будто бы сказал халиф Омар, приказывая сжечи свитки Александрийской библиотеки).
Мне не нравится Брэдбери, Стругацкие, Мьевиль, но я не захожу в тему с этими писателями и не пишу о том, как они мне не нравятся. А если бы я это и сделал, то только ознакомившись с их творчеством и уж точно прочитал не только пролог. А так Ваше мнение я расценил, как обычное подмазывание к группе людей, которым Зыков не симпатичен. |
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
26 октября 2009 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimon1979 А так Ваше мнение я расценил, как обычное подмазывание к группе людей, которым Зыков не симпатичен.
Ааааа, тогда ясно! Расценивайте как угодно . Наверное, мне делать нечего, только подмазываться. И оказывается, я все-таки не имею права высказать негативное мнение о творчестве кого-либо. Ну-ну. |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
dimon1979
миродержец
|
|
26 октября 2009 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обязательно нужно высказывать свое мнение и мне разницы никакой нет — хорошее оно или плохое. Но, как можно судить произведение по прологу? Я не говорю уже о таких вещах как — тактичность, этика, знание предмета. У нас с вами совершенно разное отношение к Зыкову, я специально перечитал пролог(зачин) — мне очень нравится, а кивать на какой то эфемерный, корявый язык Поэтому не вижу дальнейшей необходимости в этом споре.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
26 октября 2009 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimon1979 Но, как можно судить произведение по прологу?
Я же уже десять раз написал — я не сужу все произведение!!! Мне не понравился пролог, и я не стал читать дальше, по скольку "спотыкаться" при чтении не люблю. Я даже проголосовал — наслышан, но не читал. А киваю на язык именно потому, что он и стал причиной, по которой продолжать нет охоты. |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Halstein
философ
|
|
26 октября 2009 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
Читаем, читаем и еще раз читаем, а потом делаем выводы об уровне аргументации Эту ссылку кто-то уже приводил в другой теме, так что я извиняюсь, но она явно здесь нужна в педагогических целях
выдержка:
цитата Виндоуз не нравится? Ну, напиши получше...
цитата Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое
|
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
26 октября 2009 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AleXKing101 как показует рейтинг, романы Зыкова по рейтингу выше Стругацких, Брэдбери, Олди и других мастеров, но я не понимаю — почему?
Это как раз чрезвычайно просто. У всякого публикующегося товарища непременно имеется некоторый круг фанатов, которые безоговорочно выставляют ему десятки, независимо от того, что написано в книге кумира. Если автор плох, то кроме фанатов его почти никто не может дочитать до конца. Соответственно, у графомана видим только оценки выставленные фанатами, так что рейтинг его оказывается очень высок. Хороших авторов читают все, в том числе и те, кто относится к нему без пиитета. Эти люди снижают рейтинг хороших авторов. Я, например, не особо люблю Олдей, но я их читаю и выставляю им семёрки, которых, по моему мнению они заслуживают. В результате рейтинг Олдей -- падает. А у Зыкова я не сумел дочитать до конца ничего и, значит, рейтинг ему не попортил. Вот и вся тайна Зыковского рейтинга. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
крякер
магистр
|
|
26 октября 2009 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проголосовала за второй вариант. Да до шедевра цикл не дотягивает, но если бы я после него не прочитала Сапковского, Мартина, Олди, Камшу, то точно бы отдала свой голос в первый пункт.
|
|
|
nikish
авторитет
|
|
26 октября 2009 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По мне так, вот такие неоднозначные оценки и дискуссии, вызывают интерес ознакомиться с творчеством писателя, если о чем-то говорят есть смысл хотя бы попытаться почитать, а там уже видно будет..
Очень удивляет произношения ряда имен мэтров, их твердят, как заклинания, как мантры, все равняют по ним. Я понимаю, что Зыков не являеться ниспровергателем устоев и ярчайшей звездой, гением современной литературы, но все же, Виталий пишет очень не плохие книги, на фоне того моря графоманства, что на данный момент присутствует на книжном рынке, можно сказать шедевр.. Так, что если оценивать в этой сетке коодинат, то очень хорошо! А признаные мэтры, это мэтры..
Предлогаю оценивать конкретное творчество, конкретного писателя, а не сравнивать с кем-то :)
|
|
|
sar
философ
|
|
26 октября 2009 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein http://lurkmore.ru/Сперва_добейсяЧитаем, читаем и еще раз читаем, а потом делаем выводы об уровне аргументации Эту ссылку кто-то уже приводил в другой теме, так что я извиняюсь, но она явно здесь нужна в педагогических целях
Шикарно!
Вот еще отличное, как раз в тему прочтения лишь пролога произведения:
цитата Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая.
|
–––
Тот, Кто Обходит Ряды |
|
|
AleXKing101
авторитет
|
|
27 октября 2009 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Предлогаю оценивать конкретное творчество, конкретного писателя, а не сравнивать с кем-то :)
nikish
Не согласен. Все познается в сравнении. Да и как, например, вы определили, что Зыков пишет неплохо? Вы в защиту этого привели то, что он гораздо лучше всяких там графоманов (хотя, по-моему, в некотором плане он недалеко ушел от них). То есть вы сравнили его с графоманами, это было исходной точкой, от которой вы отталкивались, назвав его книги шедевром. Почему же его нельзя сравнить с книгами мэтров, а только с "морем графоманов"? Может быть потому, что на их фоне он сам окажется в этом "море"? Так что, вы противоречете, на мой взгляд, самому себе. |
|
|
AleXKing101
авторитет
|
|
AleXKing101
авторитет
|
|
27 октября 2009 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sawwin цитата Это как раз чрезвычайно просто. У всякого публикующегося товарища непременно имеется некоторый круг фанатов, которые безоговорочно выставляют ему десятки, независимо от того, что написано в книге кумира. Если автор плох, то кроме фанатов его почти никто не может дочитать до конца. Соответственно, у графомана видим только оценки выставленные фанатами, так что рейтинг его оказывается очень высок. Хороших авторов читают все, в том числе и те, кто относится к нему без пиитета. Эти люди снижают рейтинг хороших авторов. Я, например, не особо люблю Олдей, но я их читаю и выставляю им семёрки, которых, по моему мнению они заслуживают. В результате рейтинг Олдей -- падает. А у Зыкова я не сумел дочитать до конца ничего и, значит, рейтинг ему не попортил. Вот и вся тайна Зыковского рейтинга.
Позвольте с вами согласиться, я тоже склоняюсь к чему-то подобному. Жаль, ведь все-таки многие люди доверяя рейтингу, пойдут например и купят книгу Зыкова, потому что у нее высокий рейтинг и ее все нахваливают. А потом окажется, к примеру, что это совсем не то, чего хотелося бы прочитать и лучше были бы прочитаны те же Олди со значительно меньшим рейтингом (это к примеру). Но это все, конечно, только мои соображения.
|
|
|
Kairan
миродержец
|
|
Цикл "Дорога домой" Виталия Зыкова. Ваше мнение о нем.
цитировать