| автор |
сообщение |
maribass 
философ
 
|
 10 января 2012 г. 02:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj они еще страниц 40 будут доказывать
Устанут в конце концов.  Однако же прозвучало здесь высказывание типа: "А автор-то оказывается — ничего себе!- ещё и огрызается, какой неприятный тип?!? А я-то думал...! Нее, хотел его книги почитать, а теперь уж точно не буду." Нехорошо это, неумно. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
10 января 2012 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Однако же прозвучало здесь высказывание типа: "А автор-то оказывается — ничего себе!- ещё и огрызается, какой неприятный тип?!? А я-то думал...! Нее, хотел его книги почитать, а теперь уж точно не буду."
Тоже не соглашусь. Причины, по которым кто-то выбирает, чьи книги читать/не читать, могут быть любыми. Кто-то время не хочет тратить, кто-то — деньги, кто-то просто не любит те или иные жанры... Им же, наверное, не возбраняется об этом сказать? Так почему кому-то не сказать, что не хочет читать автора из-за несоответствия неким внутренним представлениям? Да, лично я парочку авторов уже знаю, которых и читать не стану, и на страничку фантлабовскую заходить не планирую. По итогам сей беседы, именно. И аргументы сих лиц в дискуссии для меня уже не существенны. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
maribass
философ
|
|
10 января 2012 г. 02:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хотите, приведу пример безобразного отзыва без "не рекомендую" ?
цитата maribass Лорел Гамильтон «Анита Блейк» [Цикл]
[ 0 ]
Написано: 2010-11-13 22:55:11
Я бы поставила минусовую оценку, если бы такая была.
Оценка: 1
Ну не тупо?!?  Это меня так выбесила книга, что слов не нашлось. Хотела стереть его совсем, да пусть уж остаётся мне немым укором. Почему хоть минусов-то народ не наставил, интересно мне узнать?
|
|
|
maribass
философ
|
|
10 января 2012 г. 02:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zmey-uj А много ли Вы знаете про характеры и манеру общения прочих авторов, книги которых читаете с удовольствием? Может кто из них алкоголик запойный или жену бъёт?
|
|
|
cianid 
философ
|
|
10 января 2012 г. 03:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Может кто из них алкоголик запойный или жену бъёт?
Возможно, но весь положительный эффект в нераскрытии. Хуже, когда знаем из сплетен, еще хуже, когда знаем наверняка. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
maribass
философ
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
10 января 2012 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass А много ли Вы знаете про характеры и манеру общения прочих авторов, книги которых читаете с удовольствием? Может кто из них алкоголик запойный или жену бъёт?
Да, это тоже может быть причиной. Ну, в случае алкоголизма — проблема автора (Кинг, слышно, с ватными тампонами в носу писал когда-то — кровотечение от кокаина), жена пусть двинет в ответ, а если я увижу такое, то тоже двинуть постараюсь... но в общем и целом, конечно, интерес к книгам снизится. Вот такая моя читательская реакция, уже не на книги, а на личное поведение.
Или вы хотите сказать, что надо тщательно изучать материалы дела? Возможно, но я так пока не делаю, а вот когда "материалы" подают лично, с пылу с жару, думая, что это поможет привлечь внимание и что-то кому-то доказать... Тут же доказывать не надо, всё черным по белому. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
cianid
философ
|
|
10 января 2012 г. 03:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass К тому же она очень увлекательна как для участников, так и для зрителей
Совершенно верно.
цитата maribass Ммм... тут Вы рискуете попасть под обстрел и пустить обсуждение по двадцатому кругу.
Нисколечки не страшно — я в таких бессмысленных темах почти всегда присутствую факультативно. Часто ненароком про них забываю.
цитата maribass Вот смотрите, какая фигня получается: есть у меня знакомая — добрейшей души человечек с очень правильными жизненными установками. Читает она исключительно любовные романы и детективы, причем все подряд без разбору. Вот такие у неё вкусы/интересы. Но мне и в голову не придёт причислить её к "серой массе", "быдлу" или указать ей не её пробелы в образовании, на недостаток вкуса — я знаю, что обижу её.
Порекомендуйте ей Александра Рыжкова и, я догматически убежден, вы станете ближе друг другу. Может быть, даже вместе поплачете. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
10 января 2012 г. 03:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass cianid То есть Вы тоже не будете читать книги автора, если Вам не понравился его характер
Не могу ответить однозначно. Однако, если до того я не читал оного гения, но меня убедили-таки прочесть, будет иметь место элемент предвзятости.
Кто Вам скажет иное — лжец. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
kagerou
философ
|
|
10 января 2012 г. 03:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nik_sana, я подумала и после вот этого пассажа
цитата nik_sana И в чем смысл утверждения о непозволительности говорить неправду? Мы тут вообще то на Фантлабе, тут сплошь — вымысел обсуждается... И я не уверена даже на 10%, что сирены Ваннегута существуют. То есть "по правде" их нет. Можно пес знает куда догрести, потеряв берега.
решила вам не отвечать. Извините.
|
|
|
maribass
философ
|
|
10 января 2012 г. 03:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zmey-uj Я считаю, что вообще не надо изучать материалы дела (боюсь, Вас ждёт большой список разочарований): доверьтесь собственным ощущениям от прочитанного.
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
10 января 2012 г. 03:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Я считаю, что вообще не надо изучать материалы дела (боюсь, Вас ждёт большой список разочарований): доверьтесь собственным ощущениям от прочитанного.
Обычно доверяюсь. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Тот же Каганов, объявляющий себя гомофобом, интересен мне с очень многих других сторон, поэтому читаю и книги, и дневник с удовольствием. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
maribass
философ
|
|
10 января 2012 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid Ну и что? Возможно. положительный эффект от прочитанного перекроет отрицательные эмоции от прямого общения с автором? (мы говорим об абстрактном авторе, если чё)
|
|
|
maribass
философ
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
10 января 2012 г. 03:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Ну так напрягите воображение и представьте вышеупомянутого Вами автора Изменится Ваше мнение о прочитанном?
Кого именно представлять и зачем? На месте Каганова — топовых авторов данной темы? Об уже прочитанном — не изменится, видимо. Но больше ничего читать не захочется. И даже книжки стану друзьям давать почитать, чтобы сами не покупали. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
cianid
философ
|
|
10 января 2012 г. 03:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Ну и что? Возможно. положительный эффект от прочитанного перекроет отрицательные эмоции от прямого общения с автором?
Я буду думать — "ну и дрянь же человек, но талантливая дрянь". Это нисколько не реабилитирует автора, есичо.
Т.е. это как витамин С — не лечит он от сифилиса. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Papyrus
гранд-мастер
|
|
10 января 2012 г. 03:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esaul Да, зря я не привёл полную цитату. Подставился, дал повод.
цитата GvenPantera Как продавец, я могла отсоветовать, допустим, Сальваторе, и посоветовать Толкиена (да-да, есть те, которые ВК не читали). По разным причинам: мне больше нравится (в топку такого продавца), на складе залежался, продать надо. Да мало ли причин. Но. Моя цель была продавать книги нужные покупателю. И именно такие книги, которые покупателю нужны. И неважно, сам он решил ее взять или я порекомендовала. Но ни в коем случае не отсоветовала брать то, что покупатель сам захотел.
Я в этой цитате вижу именно что противоположные утверждения. Слова "Я могла отсоветовать" я понял как "Я вполне допускаю это возможным". Может ошибся, может и нет. Возможно, GvenPantera уточнит..
Но тогда ещё более странно.
Покупатель заходит, спрашивает — Есть ли у вас Сальваторе?
Продавец: Вам нравятся его романы?
- Нет, но я слышал он вроде про эльфов пишет, типа фэнтези.
- А вы не хотите попробовать Толкиена, классик жанра, с него вся фэнтези, считай, началась?
- Ну, давайте Толкиена.
Вот объяснил бы мне кто — за что такого продавца в топку?
Если покупатель промямлит, что Сальваторе он что-то читал, и вроде ничего так было, терпимо — почему бы ему не посоветовать что-то другое?
А если скажет, что он в восторге от Сальваторе, но вот ещё не всё скупил — ну и флаг Сальваторе ему в руки, пусть читает.
Если у продавца GvenPantera цель — продавать книги нужные покупателю — это же не означает, что на всё, что скажет покупатель, нужно кивать головой как китайский болванчик.
Я ремонтирую машину в автомастерской. Приезжаю и говорю — мне тут диски тормозные уже надо бы поменять. А они мне говорят — ты на этих дисках ещё сезон спокойно отъездишь, на ржавчину не смотри — она роли не играет. Ну если смущает — сейчас подчистим/подмажем маленько.
Вот ведь, негодяи. Не порекомендовали менять диски. Не стали делать то, что я хотел. Проигнорировали мнение потребителя. В топку их! Или нет?
|
–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
GvenPantera
авторитет
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
10 января 2012 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я потому теперь и не ищу работу продавца книг, чтобы не торговать книгами, которые я считаю подлыми и аморальными, чтобы не зарабатывать на этих книгах. Когда работала — нервы у меня покрепче были, но и тогда довольно неприятно было. Были книги, которые я сама никому не советовала, когда сами выбирали — проводила через кассу, но было немножко неприятно.
|
|
|
GvenPantera
авторитет
|
|
10 января 2012 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Покупатель заходит, спрашивает — Есть ли у вас Сальваторе?
Продавец: Вам нравятся его романы?
- Нет, но я слышал он вроде про эльфов пишет, типа фэнтези.
- А вы не хотите попробовать Толкиена, классик жанра, с него вся фэнтези, считай, началась?
- Ну, давайте Толкиена.
Вот объяснил бы мне кто — за что такого продавца в топку?
а легко. Отсоветовать-значит, сказать: "Не берите, скучно пишет, сюжет запутан, возьмите, лучше Толкиена". Посоветовать с чего начинать читать фэнтези-совершенно другое! НО! Если человек конкретно взял определенную книгу-следовательно, обязанность продавца рассказать, чем именно интересна книга, оправдает ли она ожидания :цитата Papyrus вроде про эльфов пишет, типа фэнтези.
цитата Papyrus Если покупатель промямлит, что Сальваторе он что-то читал, и вроде ничего так было, терпимо — почему бы ему не посоветовать что-то другое?
О нет, это не отсоветовать)) В таких случаях говорят: "Ну, если Вам не понравился Сальваторе, то..." и дальше уже советуешь. |
|
|
цитировать