автор |
сообщение |
Deava
авторитет
|
7 января 2012 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul цитата fox_mulder Я предпочитаю судить о писательском уровне не по количеству наград и проданных тиражей
Я так и понял. Вы судите исключительно по своему вкусу, который, видимо, считаете безупречным?
Вы либо троллируете, либо ничего не поняли...
|
|
|
Gekkata
магистр
|
7 января 2012 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan а чего на таких вообще обижаться-то? это же самодиагноз
просто на литературном форуме как-то ожидаешь, что народ как-то покультурней будет чем на прочих... Особенно игровых...
цитата Deava Я знаю, что мне понравится, а что нет. Рецензии на Фантлабе и Амазоне помогают, конечно, очень
Мне рекомендации постоянно выдавали "Танцующая с Ауте" Парфёновой. Качнула, прочитала. Да, книги интересные, сюжет интересный, миры интересные, но.... Но при прочтении меня ужасно "доставал" её оригинальный стиль изложения. Настолько, что перечеркнул для меня все плюсы этих книг. А ведь многим именно он и нравится. И что, мне теперь везде писать что "язык книг" плох?
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Варкот
магистр
|
7 января 2012 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Да, книга мне действительно не понравилась, но вся шутка заключается в том, что я уже прочитал от корки до корки. И пусть теперь, кто-нибудь попробует мне внятно объяснить, почему я не имею право этим мнением ("прочитал -не понравилось"), поделиться со всеми остальными и предостеречь других читателей от совершения аналогичных ошибок ("не рекомендую").
Как там звучало "Что-что, а право-то Вы имеете...." И отлично, часть читателей со схожими вкусами предостерегутся и не совершат подобной ошибки. Для этого ФЛ и создан
А вот если (гипотетически) Вы с усердием барана ломились бы на страницы того же Зыкова и доказывали ему какой он плохой писатель, ну а заодно и всем читающим этого МТА, как можно назвать подобного "рецензента"?
|
––– Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
Deava
авторитет
|
7 января 2012 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata И что, мне теперь везде писать что "язык книг" плох?
Можете... Я, например, пойму, что это ваше личное мнение, всегда имеющее право на жизнь. Если с аргументацией, то прекрасно.
цитата Варкот А вот если (гипотетически) Вы с усердием барана ломились бы на страницы того же Зыкова и доказывали ему какой он плохой писатель, ну а заодно и всем читающим этого МТА, как можно назвать подобного "рецензента"?
Ммм... Одержимый Крестоносец.
|
|
|
esaul
авторитет
|
7 января 2012 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc претензии недопустимы не только к личности автора, но и к другим читателям этой книги. А то бывает так распишут-размалюют...
Да, я искренне считаю, что отзывы о бездарности упомянутых Зыкова, Громыко, Тьмы и всех авторов проклинаемой Армады чохом — однозначно оскорбляют их читателей и поклонников. упрекать человека за то, что он любит Пехова, Коша, Корнева, Панкееву и т.д. — неумно и неприлично...
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
7 января 2012 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Не знаю, не уверен. Неоднократно читал нечто подобное в свой адрес и никогда подобные советы не помогали.
Вот тут что-то сложно сказать, я читал почти все ваши ранние книги и желания написать, что там надо что-то исправить у меня не возникало.
|
|
|
Deava
авторитет
|
|
fox_mulder
миродержец
|
7 января 2012 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Итог, один ваш негатив привёл в двойному негативу — вы обидели автора и унизили его поклонников. Ради чего? Ради выплёскивания своего я? Поиска Высшей Истины?
Итог действительно один: я высказал свое мнение о книге, не переходя на личность ни автора, ни гипотетических поклонников. И я сделал это потому, что мне просто захотелось поделиться им с окружающими. Один человек захотел поделиться своими представлениями о жизни настолько, что даже их опубликовал, причем потребовав за это определенный денежный взнос. Другой человек с ними ознакомился и решил поделиться своими представлениями о его представлениях, причем совершенно бесплатно. А вот если сам факт наличия альтернативного мнения заводит автора и его поклонников до такой степени, что они начинают бурно переходить на личности, жестикулировать и грозить физическим истреблением, то им лучше не тратить свое время на дальнейшие занятие литературой, а поскорее обратиться за помощью к соответствующему специалисту.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
bbg
миротворец
|
7 января 2012 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Да, я искренне считаю, что отзывы о бездарности упомянутых Зыкова, Громыко, Тьмы и всех авторов проклинаемой Армады чохом — однозначно оскорбляют их читателей и поклонников. упрекать человека за то, что он любит Пехова, Коша, Корнева, Панкееву и т.д. — неумно и неприлично...
Вот тут я склонен согласиться с Вами. С кванторами надо очень аккуратно обращаться.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
antel
миротворец
|
7 января 2012 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот Так если Вы не интересовались тем, что скажет автор и не читали ее комменты, то откуда Вы знаете, что критика не учтена? Новых то книг еще нет, чтобы судить о "росте" творчества
Об этом я уже написала в посвященной Анне Тьме теме. Вчера, кажется. Не вижу смысла повторять.
цитата fox_mulder И пусть теперь, кто-нибудь попробует мне внятно объяснить, почему я не имею право этим мнением ("прочитал -не понравилось"), поделиться со всеми остальными и предостеречь других читателей от совершения аналогичных ошибок ("не рекомендую").
Имеете. Кстати о том же говорит оценка ваших отзывов. Просто одно дело, когда человек пишет в отзыве, что книга не понравилась, потому что... и далее по пунктам, четко и конкретно, исключительно по делу и без оскорблений в адрес автора — это одно. И совсем другое — когда читаешь что-то вроде "книга фуфло и нравится может только идиотам". Утрирую, конечно, но подобное мне в отзывах встречалось. Да и на форуме тоже, причем накал хамских высказываний в адрес автора, книг и тех, кому эти книги нравятся, бывал такой, что приходилось вмешиваться модераторам. И это на ФЛ, представляю себе, что творится на ресурсах, где такой жесткой модерации нет. Так что вопрос не в том, можно или нельзя выражать свое мнение, вопрос — в какой форме это мнение будет выражено.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
7 января 2012 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Да, я искренне считаю, что отзывы о бездарности упомянутых Зыкова, Громыко, Тьмы и всех авторов проклинаемой Армады чохом — однозначно оскорбляют их читателей и поклонников. упрекать человека за то, что он любит Пехова, Коша, Корнева, Панкееву и т.д. — неумно и неприлично...
Вот всё-таки не стал бы я этих авторов в один ряд ставить. Тьма пишет (если судить по прочитанной мной книге) плохо и считает для себя необязательным вычитывать собственный текст, в отличие от Громыко, Пехова, Корнева или Панкеевой (про Коша и Зыкова не скажу).
|
|
|
Gekkata
магистр
|
7 января 2012 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deava Я, например, пойму, что это ваше личное мнение, всегда имеющее право на жизнь. Если с аргументацией, то прекрасно.
Угусь. Куриная ножка — это вкусно, а куриная грудка — отстой. Интересно, какую тут можно аргументацию приводить любителям грудок, кроме как разной чувствительности вкусовых рецепторов у разных людей?
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Gelena
миродержец
|
7 января 2012 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Да и на форуме тоже, причем накал хамских высказываний в адрес автора, книг и тех, кому эти книги нравятся, бывал такой, что приходилось вмешиваться модераторам.
В наш век, когда автор и читатель существуют на одном виртуальном пространстве отстраниться при чтении от личности автора бывает крайне сложно и зачастую личность автора проецируется на впечатление от произведения и отключиться от этого практически не возможно. К примеру, я много хорошего слышала об одной писательнице, но посмотрев, как она общается, читать ее книги мне совершенно не хочется. Я к чему — личное общение с читателями автора неизбежно ведет к тому, что будут высказываться не только о книгах, но и о нем самом. А еще ни одна читательская критика так не поливает автора, как делают это колеги по перу.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Deava
авторитет
|
7 января 2012 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Угусь. Куриная ножка — это вкусно, а куриная грудка — отстой. Интересно, какую тут можно аргументацию приводить любителям грудок
Вот расскажите мне, что вас раздражает в стиллистике кого-то там, кого вы упомянули, мне интересно.
Я вообще люблю, кстати, читать развернутые отрицательные отзывы на книжки, которые мне нравятся.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
7 января 2012 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Я так и понял. Вы судите исключительно по своему вкусу, который, видимо, считаете безупречным?
Высказывая свое субъективное мнение о чем-либо, любой человек руководствуется исключительно своим личным вкусом. Даже странно, что ВАМ приходится об этом напоминать.
цитата esaul Неинтересно. не заинтриговали.
Попытка пошутить замечена, но не засчитана.
цитата esaul Полная чушь с потугами на воспитательность.
Спасибо. В таком случае, все написанное Вами — тоже самое, только без потугов.
цитата esaul Как минимум, потому что они, другие читатели, Вас об этом не просят. А настырно, наперекор всему, толкать своё мнение, тем, кто его не спрашивал — навязчивость вкупе с убеждением в эксклюзивном праве на Истину
А откуда Вы знаете, что оно никому неинтересно? Только на том основании, что я ругаю то, что кто-то хвалит? В таком случае, это эксклюзивное право на Истину в последней Инстанции, очевидно принадлежит Вам?
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
esaul
авторитет
|
7 января 2012 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew я читал почти все ваши ранние книги и желания написать, что там надо что-то исправить у меня не возникало.
У других частенько возникает.
цитата fox_mulder Один человек захотел поделиться своими представлениями о жизни настолько, что даже их опубликовал,
То есть, издателю это показалось стоящим?
цитата fox_mulder причем потребовав за это определенный денежный взнос.
Не мелочитесь о чужих деньгах, дурной тон, своих не будет..
цитата fox_mulder Другой человек с ними ознакомился и решил поделиться своими представлениями о его представлениях, причем совершенно бесплатно
А вот здесь диссонанс — его никто не просил делиться, он никому не показал свой текст, никто не признал его стоящим. То есть, этот другой полез сам, не в свой ЖЖ, а на публичный сайт. Я бы вровень одного и другого не ставил.
цитата fox_mulder А вот если сам факт наличия альтернативного мнения заводит автора и его поклонников до такой степени, что они начинают бурно переходить на личности, жестикулировать и грозить физическим истреблением
Тем же самым занимаются и "критики" — чем только мне не грозили.. Причём, Вас-то не найдут, а я лицо публичное.
цитата Dark Andrew Громыко, Пехова, Корнева или Панкеевой (про Коша и Зыкова не скажу).
Вы тактичны. Но тем не менее, даже сейчас некоторые имена всплыли в отрицательном контексте. Так ещё раз, стоило ли привязывать к диспуту и их, как пример "плохой" литературы? Или всё-таки признать право любого читателя на собственное мнение и суждение после прочтения книги, без навязанных "рекомендую-нерекомендую"?
|
|
|
esaul
авторитет
|
|
Lantana
магистр
|
7 января 2012 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul цитата fox_mulder почему я не имею право этим мнением ("прочитал -не понравилось"), поделиться со всеми остальными и предостеречь других читателей от совершения аналогичных ошибок ("не рекомендую").
Как минимум, потому что они, другие читатели, Вас об этом не просят. А настырно, наперекор всему, толкать своё мнение, тем, кто его не спрашивал — навязчивость вкупе с убеждением в эксклюзивном праве на Истину!
Не понимаю. Или отзывы вообще писать нельзя нигде и на ФЛ в том числе, или положительные отзывы кто-то просит?
Не понимаю. Автор настырно, наперекор всему, написал, выложил в интернет и напечатал. Хотя я не думаю, что некоторых авторов об этом много человек просило. А с отрицательным отзывом молчи в тряпочку пока не придут и в ножки не поклонятся?
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
7 января 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Но тем не менее, даже сейчас некоторые имена всплыли в отрицательном контексте. Так ещё раз, стоило ли привязывать к диспуту и их, как пример "плохой" литературы? Или всё-таки признать право любого читателя на собственное мнение и суждение после прочтения книги, без навязанных "рекомендую-нерекомендую"?
Стоило, конечно, у меня тут нет сомнений. Автор, который не смотря ни на что оставляет до сих пор на своей официальной странице самиздата второй строчкой романа
цитата Стройный, невысокий юноша в чёрной одежде военного покроя обернулся и окинул взглядом дородного селянина, притормозившего рядом с ним телегу, запряженную лошадью.
на мой субъективный взгляд достоин быть примером "плохой" литературы.
|
|
|