Тема «Морализаторство в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Морализаторство в фантастике»

Морализаторство в фантастике

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12 13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

31 июля 2011 г. 17:52

цитировать | [ ]

цитата sanchezzzz
Добросовестно читаю тему на протяжении девяти страниц, но никак не могу постичь суть темы... Хелп, хелп...

Тут бьются люди по разному понимающие понятие "мораль". Касаться же термина "морализаторство" они избегают, потому как иначе сразу будет видно, что большинство рассуждений в этой теме — офф-топ.
Не обижайтесь, господа — я был не лучше, поэтому устранился от диалога.

–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим

магистр

31 июля 2011 г. 17:52

цитировать | [ ]

subhuman , а почему я должен думать только о 20 веке? А картины, которые писали с той же целью, что в более позднее время снимали фильмы? А книжки с картинками, где героями и героинями были вполне реальные люди и временами очень знатные? (кстати, описано у Брантома: знатные дамы узнали, что один книготорговец торгует книгами, рядом с которой книга Аретино выглядит наивной и невинной и помчались покупать. Подают им книгу, они листают, видят картинки и подписи, приходят в восторг и спрашивают, а есть ли еще такие же, на что торговец, будучи добропорядочным горожанином наивно отвечает: "Есть и похуже"). А летучие листки и волшебные фонари (были очень популярны в 18 веке)? И вы мне говорите что-то о порно-фильмах. Открыли Америку.

цитата subhuman
Когда это не запрещали, это не было порнографией. И сам термин веке в 18ом появился, вроде, и означал именно некую аморальность, которая осуждается именно моралью, то есть речь шла об условном "запретном плоде". Запрет на секс наложен в основном христианской моралью, которая и управляет западным миром.

Я вам выше описал ситуацию из 16 века, где все участники воспитаны в христианской морали, они знают, что плохо и хорошо, только неостанавливает их это. Кстати, книга Аретино в индексе запрещенных книг была, но не из-за морали, а из-за вопросов власти.

миротворец

31 июля 2011 г. 17:53

цитировать | [ ]

sanchezzzz , в принципе, Вы правильно поняли. Просто, у каждого свое мнение, что считать ''морализаторством'', вот и оффтопим помаленьку...

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

31 июля 2011 г. 17:53

цитировать | [ ]

цитата Анри д_Ор
Ну писали, и что? Какое отношение это имеет к качеству художественного текста? Даже к морали это имеет отношения лишь иногда.

К качеству текста это не имеет отношения, поскольку об этом и речи не шло. Но это имеет отношение к самому первому сообщению топикстартера: "никакого изменения отношения к сексу и браку, все как было (даже не в начале 21 века, а раннем 20-м) так и осталось". И мы ему объясняли, что он не прав. Хотя в итоге вообще непонятно к чему пришли.:))

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 17:55

цитировать | [ ]

Про Льюиса было дважды.

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 17:55

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Нет, они в любом состоянии такие. Напрягать мозг не любят.

Какие-то нам разные фантасты на пути попадаются:) Мне — так самые что ни на есть любопытные.

цитата subhuman
Домохозяйки валили толпами на ту же "Глубокую глотку".

Откуда такие замечательные сведения?

А если по теме — масса в мироой литературе примеров, когда общий заысел автора выражается через изображение аморальных ГГ, чьё поведение в конечном итоге оценивается людьми вполне единодушно как совершенно не достойное подражания. Самый классический — "Портрет Дориана Грея" Уайльда.
С другой стороны, если углубиться в тему соответствия морали героев уровню развития изображаемого общества то есть две равноценные позиции: если писать, чтобы было понятно и доступно современному читателю, то изменять принципы поведения герое в произведениях о будущем, даже далеком, не след; если же быть последовательным в отношении изображаемого мира — придется вдуматься и тут, чем серьезнее продумана изображаемая модель, тем "классичнее" произведение. Примеры — "Левая рука тьмы" Ле Гуин, "Туманность Андромеды" Ефремова, "Город и Звёзды" Кларка.

философ

31 июля 2011 г. 17:57

цитировать | [ ]

цитата Анри д_Ор
subhuman , а почему я должен думать только о 20 веке?

Потому что это явление было окончательно легализовано только в 1970ые. И вообще мы оба слишком ушли от темы. Я немного не о том говорил.:) Речь не о происхождении порнографии шла, а о новых сексуальных субкультурах. Новых, а не двухвековой давности.:)

–––
[профиль остановлен]

магистр

31 июля 2011 г. 17:59

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Но это имеет отношение к самому первому сообщению топикстартера: "никакого изменения отношения к сексу и браку, все как было (даже не в начале 21 века, а раннем 20-м) так и осталось".

Так это естественно. Писателя и читателя прежде всего интересует современное общество, пустьи в необычном антураже.

цитата snovasf
в мироой литературе примеров, когда общий заысел автора выражается через изображение аморальных ГГ, чьё поведение в конечном итоге оценивается людьми вполне единодушно как совершенно не достойное подражания. Самый классический — "Портрет Дориана Грея" Уайльда.

И, кстати, Уайльд здесь очень четко расставил все точки над i.

магистр

31 июля 2011 г. 18:00

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Речь не о происхождении порнографии шла, а о новых сексуальных субкультурах. Новых, а не двухвековой давности.:)

Щас, новых. Все новое это хорошо забытое старое. Было это уже все было. Ничего нового, даже скучно.

философ

31 июля 2011 г. 18:01

цитировать | [ ]

цитата snovasf
Откуда такие замечательные сведения?

Это общеизвестно всё. Читайте книги, статьи и смотрите документальные фильмы.:) Посмотрите хотя бы Inside deep throat, к примеру. Хорошее информативное кино. Ещё общедоступен с переводом документальный сериал "Порнография: тайная история цивилизации", но он слегка странноватый и субъективный.

цитата Анри д_Ор
Щас, новых. Все новое это хорошо забытое старое. Было это уже все было. Ничего нового, даже скучно.

Ну как бы да, но оно масштабы другие приняло и мутировало.:)

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 18:01

цитировать | [ ]

В связи с этим правильно ли полагать, что в термин "морализаторство" многие вкладывают негативный оттенок или даже цвет?

магистр

31 июля 2011 г. 18:04

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Ну как бы да, но оно масштабы другие приняло и мутировало.:)

Всего то новые технические возможности, остальное на том же уровне.

цитата sanchezzzz
В связи с этим правильно ли полагать, что в термин "морализаторство" многие вкладывают негативный оттенок или даже цвет?

Одна моя сетевая знакомая сказала, что морализаторство это тот ремень, который приходится брать, когда люди не понимают нормальных слов :-D

философ

31 июля 2011 г. 18:08

цитировать | [ ]

цитата Анри д_Ор
Всего то новые технические возможности, остальное на том же уровне.

Ну так можно сказать, что и в компьютерах ничего нового, поскольку это всего лишь усовершенствованный калькулятор.:) К примеру, в Японии есть несексуальные направления видеопорнографии для фетишистов, которые не могли возникнуть до конца 20 века, а возникли только по экономическим причинам — потому что снимать такие фильмы с "живыми" актёрами оказалось проще и дешевле, чем по-прежнему рисовать тематические манги и мультфильмы.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 18:28

цитировать | [ ]

цитата sanchezzzz
В связи с этим правильно ли полагать, что в термин "морализаторство" многие вкладывают негативный оттенок или даже цвет?

Я не знаю ни одного случая, чтобы в этот термин "вкладывался" позитивный оттенок.

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 18:33

цитировать | [ ]

neky , может, другие знают. Но и тогда собственно по теме за десять страниц не было сказано почти ничего

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 19:26

цитировать | [ ]

По теме не было сказано почти ничего потому, что у автора топика его название расходится с тем, что он сам написал в первом посте.

авторитет

31 июля 2011 г. 19:32

цитировать | [ ]

цитата subhuman
О чём писали? О том, что муж и жена летели вместе на одном корабле?

"Свидание с Рамой" Кларка. "Бесконечная война" Джо Холдемана. "Луна жестко стелет" Хайнлайна (хотя там не столько про космонавтов, сколько про колонизаторов Луны). "Хейнский цикл" Ле Гуин. "Культура" Бэнкса. Цикл про шейперов и механистов Брюса Стерлинга. Цикл Джорджа Мартина "Тысяча миров". Множество форм брачных отношений. Вообще авторы, которые всерьез интересуются культурологией, редко обходят вниманием человеческую (и нечеловеческую) сексуальность.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

философ

31 июля 2011 г. 19:48

цитировать | [ ]

цитата Вз
"Луна жёстко стелет" — у гг очень интересная семья.

1. Ничего интересного или нового в "спи с кем хочешь, только дома" нет.
2. Имел в виду не отсутствие траходромов в выдуманном космосе — этого добра навалом, — а взглядов на функционирование семьи.

цитата Вз
Советских вообще брать не будем — коммунистическое общество расписывалось более чем подробно

Где? Кем? Когда? "Семья — ячейка общества" — и всё. Построения Ефремова крайне расплывчаты, Стругацких — касаются только школьного периода жизни. Никто из них даже номенклатуру родства не изменил.
Пример с империей — калькирование выхолощенной истории. "Патриархальные нравы" в Российской империи, ёлы-палы.

философ

31 июля 2011 г. 19:52

цитировать | [ ]

цитата sanchezzzz
В связи с этим правильно ли полагать, что в термин "морализаторство" многие вкладывают негативный оттенок или даже цвет?

Морализаторство ассоциируется с занудством, а не с пламенной пропагандой тех или иных взглядов.

философ

31 июля 2011 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата IgrOK
КЕМ-ТО

А кто платит пособия матерям-одиночкам, дает детям независимо от происхождения бесплатное образование и лечение, обеспечивает порядок на улицах? Госпрограммы, частные фонды, религиозные организации... Откуда у них на это деньги — полный офтоп.
Когда этим занимались только родственники, женщины за семью держались отчаянно, а мужчиной без жены мог помыкать любой дядька или даже деревенский сход.
С извращенцами та же история. Маркетологи поверили статистике сексологов, что их больше чем китайцев. И решили, что грех упускать такой сектор рынка.