| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 1 августа 2011 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Космическая федерация из Ожерелья — всё те же США
цитата Вз Бета, самая крутая планета у нас что? Амэрика
Самая крутая планета Буджолд — Архипелаг Джексона. Эта Кита тоже ничего так. Подберите другое прилагательное. (И Бета, кстати, не Америка. Максимум, пригороды Сиэтла. При американской версии капитализма — никакой демократии на флоте).
цитата Вз школьный спецназ и сейчас может быть, в пределах демократии
Там не "школьный спецназ". Там зовут школьников в тех
случаях, когда сейчас вызывают спецназ.
цитата Вз Фафхрд и Серый Мышелов ?
Мы говорили про НФ. "Призрак бродит по Техасу", Циркумлуна с Мешком. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
Вз
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
Вз
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
Katriona_ 
авторитет
|
|
4 августа 2011 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AlisterOrm цитата Меня лично раздражает, когда автор навязывает своё мнение. Например Никитин — делает это ну очень агрессивно.
аналогично и книг таких просто масса... К слову ярчайший пример из классики — Толстой "Война и мир" — в плане нравоучений — жесть, читала , стиснув зубы и ругаясь, таки не выдержала — бросила
Из фэнтэзи — "пофилософствовать" и "почитать мораль" (что по сути дела то одно и тоже) любит Лукьяненко (в "Черновике" это вылилось в какую то просто таки извращенную форму — каждая глава начиналась с такого вот мини-поучения).
|
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
4 августа 2011 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И всё же, — не будем забывать великих моралистов от фантастики, — Г. Дж. Уэллса, К. С. Льюиса и И. А. Ефремова...
На фоне массовой деморализации, которую вызывают многие тексты нонешней "фантастики", эти классики высятся недостижимыми вершинами.
Иной раз читателям скучно постигать нехитрые истины, сообщаемые моралистами. Ведь, как правило, моралистские произведения лишены достоинств маскультовой прозы и написаны совсем серьёзно. А как нужны действенные генераторы реморализации...
|
|
|
Katriona_
авторитет
|
|
4 августа 2011 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
мрачный маргинал цитата На фоне массовой деморализации, которую вызывают многие тексты нонешней "фантастики", эти классики высятся недостижимыми вершинами.
позвольте поспорить с вами И нынче есть достойные представители фэнтэзи-фантастики, которые к вопросам морализаторства подошли тонко и эффективно — к примеру Страуд, Трилогия Бартимеуса, Джозеф Дилейни.
А из отечественных — как же Стругацкие? Ненавязчиво, но очень действенно.
А вот К.С. Льюис ИМХО уж точно до настоящих "вершин" детской фэнтэзи не дотягивает — до вершин той же Туве Янссон с циклом Муми-троллей ему, извиняюсь, далековато. Да и до книг Линдгрен (вообще скандинавские сказки кардинально отличаются от европейских).
Сказки Льюиса я, помнится, как прочитала в 10 лет, так и забыла благополучно. К слову морализаторство у него деййствительно через край, в то время как Муми-троллей перечитывала и перечитываю до сих пор — "Волшебная зима", "Мемуары" — это во все времена можно читать и открывать для себя что-то новое. И что мне нравится — мораль (а она там есть и немало) абсолютно ненавязчива, она там просто незаметно пронизывает сюжет, определяя реакции и поведение героев.
|
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 августа 2011 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ К.С. Льюис ИМХО уж точно до настоящих "вершин" детской фэнтэзи не дотягивает
Да его выбросят, даже не поднявшись до первого перевала — потому, что он писал недетскую фэнтези. Там даже начало предполагает знакомство не только с Ш.Х., но и патером Брауном и т.п.
"Волшебная зима" — наверное, самое лучшее, что написала Туве Янссон. В частности потому, что в историях про Филифьонку больше то ли горечи, то ли морали. |
|
|
Хн
активист
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 августа 2011 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
мрачный маргинал цитата великих моралистов от фантастики — Г. Дж. Уэллса
Кого-кого, а Уэллса моралистом я бы не назвал. Я уже приводил в этой теме сцену из ВОЙНЫ МИРОВ — сравните отношение к убийству у Уэллса и Достоевского. Другое дело — навязчивая идея светлого будущего в ДНЯХ КОМЕТЫ...
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 августа 2011 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Katriona_ насчет Янссон
 Имхо, до неё далеко не только Льюису, но даже Андерсену. Впрочем, Андерсена можно назвать моралистом, но его сказки все равно прекрасны.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 02:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал Г. Дж. Уэллса, К. С. Льюиса и И. А. Ефремова...
В общем верно, только моральные принципы, которые исповедовали Уэллс и Ефремов, сильно отличались от традиционных. Про Льюиса не скажу, не интересовался. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 августа 2011 г. 07:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Уэллса моралистом я бы не назвал.
Ну и зря. У него мораль читают слабые и скверные люди. А остальные — действуют в соответствии, как если бы этика была встроенной программой.
Поэтому — "Красный гриб" и «Остров доктора Моро», поэтому Гриффин — не Раскольников, поэтому Путешественник лезет в горящий лес, Спящий атакует полицию, а игроки в крокет продолжают играть на Каиновом болоте.
См. так же полное отторжение достоевщины в рассказе "Чудотворец". |
|
|
IgrOK
философ
|
|
5 августа 2011 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, я так и не понял, в чем двухзначность понятия "морализаторство". Я под этим словом понимаю пропаганду какой-либо морали (не обязательно доминирующей) определенными способами, а кто что-то другое?
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А почему многие морализаторство и аморальность затягивают в рамки половой трахли и прочих "кровь кишки расчленёнка"?
В современной фонтастеке есть примеры много более аморальные. Например — тот самый моральный релятивизм (за тавтологию не убьёте?). Причём авторский, не у героев.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
IgrOK
философ
|
|
5 августа 2011 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Например — тот самый моральный релятивизм (за тавтологию не убьёте?). Причём авторский, не у героев.
А как вы себе представляете пропаганду морального релятивизма? В смысле, пропаганда морального релятивизма это всего лишь полное отсутствие пропаганды морального абсолютизма? |
|
|
цитировать
