Тема «Морализаторство в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Морализаторство в фантастике»

Морализаторство в фантастике

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

31 июля 2011 г. 16:53

цитировать | [ ]

Общественная мораль -- продукт своей эпохи. В современном Китае, который претендует на роль ведущей космической державы, общественная мораль, основанная на морали конфуцианской, не слишком строго осуждает детоубийство. Слишком большие семьи, иначе не выжить. В викторианском обществе, где любые добрачные и внебрачные связи были под строжайшим запретом, для почтенного джентльмена, отца семейства, в порядке вещей было посещать бордель, а для его супруги -- доктора, который делал ей вагинальный массаж, дабы уберечь от истерических приступов. Сексуальной энергии нужен выход. Героин в свое время продавался в США и Европе как средство от кашля для детей -- и это тоже воспринималось совершенно нормально, пока не обнаружились пагубные последствия. И так далее, и тому подобное, примеров без счета: что морально в одну эпоху и в одном обществе -- строжайшее табу в другую.

По идее, конечно, фантаст должен учитывать, как эволюционируют моральные установки в описанном им мире. Но поскольку писатели, как и все человечество, ленивы и нелюбопытны (а фантасты еще и плохо образованы, поскольку рекрутируются в основном из рядов гиперактивных любителей "жанровой" прозы -- что у нас, что на Западе), сводить воедино все ниточки им ломы. Ну и, конечно, не стоит забывать, что далеко не все пишут социальную фантастику, где учитывать все факторы действительно необходимо: кто-то сочиняет боевик, кто-то гротеск, а там другие законы художественной достоверности.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

философ

31 июля 2011 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата
Атомизация семьи и ..., которые подают как неизбежность, на самом деле очень и очень зависят от кем-то оплаченных социальных и/или маркетинговых программ.

КЕМ-ТО.
И зачем я этот топик опубликовал, действительно...

миротворец

31 июля 2011 г. 16:56

цитировать | [ ]

Анри д_Ор , тут дело в авторском отношении. Например, большинство читателей, вероятно, добили бы злодея. Не от того, что заслужил, а чтоб защитить семью. Но если автор пишет что-то вроде: ''Я мог обезопасить своих родных одним выстрелом, но я не такой подонок, чтобы застрелить безоружного'', он оскорбляет и тех читателей, кто застрелил бы.
Другое дело, если написанно так:
''Он знал, что лишь застрелив Хренореза сможет обеспечить безопасность жены и сына, но все равно не мог. При одной мысли, что придется нажать на курок, его тошнило и ноги подкашивались''.
Думается, к такой постановке вопроса нареканий быть не должно: читателю не навязывают ничьего мнения, дают самому решить, как бы он поступил.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

31 июля 2011 г. 17:03

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
''Я мог обезопасить своих родных одним выстрелом, но я не такой подонок, чтобы застрелить безоружного'', он оскорбляет и тех читателей, кто застрелил бы.
Другое дело, если написанно так:
''Он знал, что лишь застрелив Хренореза сможет обеспечить безопасность жены и сына, но все равно не мог. При одной мысли, что придется нажать на курок, его тошнило и ноги подкашивались''.

То, что вы сейчас написали, вообще не вопрос морали и оскорбления читателей, которые сделали бы то-то и то-то. Это вопрос того, что автор не знает жизни и просто не в состоянии создать достоверный с точки зрения психологии характер персонажа.

философ

31 июля 2011 г. 17:15

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
цитата subhuman
Учитывая то, что с каждым десятилетием нравы становятся всё более раскрепощёнными

Это не совсем так. Нет единого вектора: СПИД, например, свел на нет все достижения сексуальной революции на Западе.

Вы в курсе развития порносубкультур? Такое впечатление, что нет. СПИД ничего на нет не свёл, наоборот, всё ещё больше расцвело. Самый простой и поверхностный пример — новая субкультура онанистов, возникшая благодаря интернету. Люди создают гигантские форумы, посвящённые онанизму, обмениваются опытом и так далее. И это мелочь ещё...

цитата vvladimirsky
цитата subhuman
Кроме Дилени, мало кого беспокоила сексуальная жизнь космонавтов.

Это совсем не так. С 1960-х половая жизнь космонавтов перестала быть табу для англо-американских фантастов. Об этом писали многие, от старика Кларка до Холдемана.

На этом был акцент только в 60ые, в основном (в связи с "новой волной", видимо). "Писали многие" — примеры в студию, пожалуйста. О чём писали? О том, что муж и жена летели вместе на одном корабле?:) В целом, я много фантастики читал, но что-то не могу вспомнить именно "многих", кто писал о "половой жизни космонавтов". Полагаю, вы всё же имели в виду "некоторых", а не "многих".:))

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 17:21

цитировать | [ ]

цитата пан Туман
А то Вы ник не видите Эх, доктор-доктор...

А-а... Да, совсем плох стал... Всё ж на виду!

миротворец

31 июля 2011 г. 17:22

цитировать | [ ]

Анри д_Ор

цитата
Это вопрос того, что автор не знает жизни, и просто не в состоянии создать достоверный с точки зрения психологии характер персонажа.

Наверняка, всяческое авторское морализаторство и является следствием незнания либо игнорирования реальной жизни и ее законов. И если автор пишет о том, чего не знает, это не может не раздражать. Думаю, на этом мы придем к единству мнений? 8-)

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 17:24

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Но поскольку писатели, как и все человечество, ленивы и нелюбопытны (а фантасты еще и плохо образованы, поскольку рекрутируются в основном из рядов гиперактивных любителей "жанровой" прозы --

Ну, вы даете... Фантасты ленивы и нелюбопытны... Это, видать, после энной рюмки. ;-)

философ

31 июля 2011 г. 17:25

цитировать | [ ]

цитата snovasf
Фантасты ленивы и нелюбопытны... Это, видать, после энной рюмки.

Нет, они в любом состоянии такие. Напрягать мозг не любят.

–––
[профиль остановлен]

философ

31 июля 2011 г. 17:26

цитировать | [ ]

цитата Анри д_Ор
Это вопрос того, что автор не знает жизни и просто не в состоянии создать достоверный с точки зрения психологии характер персонажа.

Ну?! Да Вы прямо-таки глаза нам открываете...
А вообще-то Вы совершенно, на мой взгляд, неправомерно выносите "за скобки" такой фактор, как авторская задача. Рассматривая тот же пример с постапом: к примеру, автору по тем или иным соображениям надо показать медленное, трудное и рискованное возвращение общества — или хотя бы героя — к неким традиционным нормам взаимоотношений, к чему-то кроме "человек человеку люпус эст". Да, процесс это рискованный, чреватый весьма погаными последствиями — но сделать его психологически достоверным вполне реально. Психологически недостоверны именно попытки обобщить: "да любой нормальный человек пристрелил бы гада!". Вот как-то так...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

31 июля 2011 г. 17:29

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Вы в курсе развития порносубкультур?

Вообще то сексуальная революция и порнокультура это не одно и то же.

цитата vvladimirsky
СПИД, например, свел на нет все достижения сексуальной революции на Западе.

цитата subhuman
Самый простой и поверхностный пример — новая субкультура онанистов, возникшая благодаря интернету.

Вот именно))))))))))))))))))))))) И никакого риска))))))))))))))))))))))))))))))))

цитата subhuman
В целом, я много фантастики читал, но что-то не могу вспомнить именно "многих", кто писал о "половой жизни космонавтов".

И чего вы хотели? Дело не в морализаторстве, а в технических моментах. Фантаст он все же писатель, а не специалист в области сексологии в условиях невесомости, к примеру)))))) Нафига ему ломать голову, как космонавты там исхитрятся? Эту проблему пока не решили и специалисты по исследованиям космического пространства, а вы хотите писателей напрячь))))))))))))))

цитата Мух
Ну?! Да Вы прямо-таки глаза нам открываете...

Свят, свят, зачем мне это?
И за "скобки" я ничего не выношу. В двух приведенных отрывках изображается одно и то же, но в одном случае ходульно, а в другом по человечески. Вот и все.

цитата Karnosaur123
И если автор пишет о том, чего не знает, это не может не раздражать. Думаю, на этом мы придем к единству мнений?

Люди многого не знают, но пишут. И очень часто ошибаются, но эти ошибки интереснее правильного.

философ

31 июля 2011 г. 17:33

цитировать | [ ]

цитата Анри д_Ор
Вообще то сексуальная революция и порнокультура это не одно и то же.

Безусловно, но только порнография была окончательно легализована именно в связи с "достижениями" этой самой революции. И многие люди снимали, так сказать, оковы морали именно благодаря волне порно в кинотеатрах. Домохозяйки валили толпами на ту же "Глубокую глотку". Тогда же стал особо популярным свинг в семейной среде, а это тоже порносубкультура или пускай будет сексуальная субкультура.

цитата Анри д_Ор
Фантаст он все же писатель, а не специалист в области сексологии в условиях невесомости, к примеру)))))) Нафига ему ломать голову, как космонавты там исхитрятся?

Речь не о сексе в невесомости (у Стерлинга что-то было про это, кстати), а о сексуальном поведении, потому что это один из основных двигателей человечества. А в книгах фантастов такого поведения почти нет, как будто люди почкованием размножаются или потеряли "желание", как у Лема в "Сексотрясении".

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 17:34

цитировать | [ ]

Добросовестно читаю тему на протяжении девяти страниц, но никак не могу постичь суть темы... Хелп, хелп...

магистр

31 июля 2011 г. 17:38

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Безусловно, но только порнография была окончательно легализована именно в связи с "достижениями" этой самой революции.

Ну уж простите, это просто не так. Порнокультура стара как мир. И были времена, когда никто просто не догадывался ее запрещать.

цитата subhuman
Речь не о сексе в невесомости (у Стерлинга что-то было про это, кстати), а о сексуальном поведении, потому что это один из основных двигателей человечества.

Как же, нет. Некоторые писатели просто помещены на этом. Сколько и сексуальном поведении писал Хайнлайн. Ле Гуин тоже писала. Да многие. Тут даже и обсуждать то нечего. Ну писали, и что? Какое отношение это имеет к качеству художественного текста? Даже к морали это имеет отношения лишь иногда.

миротворец

31 июля 2011 г. 17:38

цитировать | [ ]

sanchezzzz , наверное тема о том, как кто понимает слово ''морализаторство''.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

31 июля 2011 г. 17:45

цитировать | [ ]

цитата Анри д_Ор
Ну уж простите, это просто не так. Порнокультура стара как мир.

Ну так речь идёт о 20м веке ведь. Сперва было немое порно, а спустя какое-то времся на несколько десятилетий оно исчезло практически целиком в связи с определённым кодексом в кинобизнесе, и только в конце 60х начало возрождаться. Я не имею в виду журналы, рассылаемые по почте, хотя это тоже была определённая субкультура, но слишком закрытая. А когда в кинотеатрах начала 70ых стали крутить именно хард-порно — тогда и произошёл выброс в массы, так сказать.

цитата Анри д_Ор
И были времена, когда никто просто не догадывался ее запрещать.

Когда это не запрещали, это не было порнографией (точно также как вышеупомянутый героин раньше не считался опасным наркотиком). И сам термин веке в 18ом появился, вроде, и означал именно некую аморальность, которая осуждается именно моралью, то есть речь шла об условном "запретном плоде". Всё, что не запрещено — разрешено. В Древней Греции порнографии не было, там была другая мораль. Запрет на секс наложен в основном христианской моралью, которая и управляет западным миром.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 17:47

цитировать | [ ]

То есть речь о тех случаях, когда писатель-фантаст "читает мораль" читателю, учит жизни, качает права и указывает на "что такое хорошо и что такое плохо"? Или я таки не догоняю?

авторитет

31 июля 2011 г. 17:48

цитировать | [ ]

цитата sanchezzzz
Или я таки не догоняю?

Да тут никто не догоняет, но все стремятся высказаться, пока лесники не пришли :-)))

философ

31 июля 2011 г. 17:51

цитировать | [ ]

цитата sanchezzzz
То есть речь о тех случаях, когда писатель-фантаст "читает мораль" читателю, учит жизни, качает права и указывает на "что такое хорошо и что такое плохо"? Или я таки не догоняю?

Из названия темы можно подумать, что так и есть, но про это здесь только один комментарий был, про К.С.Льюиса...

–––
[профиль остановлен]