| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 1 декабря 2021 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК на деле глобальная власть может быть только примерно такой, как у злосчастных двутелов
Или такой, как в "Алгебраисте". Или у мэров азимовского Терминуса. Или... Да много их таких, вплоть до управляющей машинки "Силайских яблок".
С криптократией связана специфическая опасность, возможно, ответственная за происходящее на Эдеме — уязвимость перед не то, что дворцовыми, кухонными переворотами. Джек Вэнс, в «Додкин при деле» и ряде других произведений, показывает, что бывает от игры в управление анонимным Центром.
цитата ИВК Везде видано и везде слыхано.
 можно назвать кучу организаций и структур, б.м. успешно управляющими делами людей в глобальном масштабе, не являясь ни странами, ни народами, ни правительствами. Прекрасные примеры "заботы о своей стране", вроде эфиопского водохранилища, от которого офигел Египет или сингапурского увода беженцев в открытое море. Чему соответствует Ваша формулировка
цитата ИВК каждый народ заботится о своей стране, не влезая в дела других стран.
совершенно не очевидно, ни в реальности, ни в фантастике. Хоббиты, и те...
цитата ИВК Будущее — за дружбой народов, каждый из которых развивает свою уникальную культуру, — а не за их слипанием в безликую однородную массу общечеловечества.
О, очень немногие авторы обеспокоены безликой однородностью населения мегасоциумов. Наоборот, прорабатывавшие эту тему опасались чрезмерной дифференциации "объединенных". Одна кавалерия асциан у Вулфа чего стоит...
Что касается "уникальных культур", говорим ли мы об эскимосах, байкерах, глухонемых, поморах, парсах — их "развитие" почти всегда зависит от внешних факторов. |
|
|
ИВК
активист
|
|
1 декабря 2021 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии можно назвать кучу организаций и структур, б.м. успешно управляющими делами людей в глобальном масштабе, не являясь ни странами, ни народами, ни правительствами.
Сфера деятельности любой из таких структур жёстко ограничена, это совсем не то же самое, что настоящая глобальная власть.
цитата ааа иии цитата ИВК
каждый народ заботится о своей стране, не влезая в дела других стран.
совершенно не очевидно, ни в реальности, ни в фантастике. Хоббиты, и те...
Я всего лишь обозначаю идеал, а не утверждаю, что это нечто реально существующее. Но многие народы к этому идеалу в разной мере подтягивались и подтягиваются — и от этого очень зависит само выживание народов. Народ, не заботящийся о собственных делах и слишком бесцеремонно лезущий в чужие дела, долго не протянет.
цитата ааа иии Что касается "уникальных культур", говорим ли мы об эскимосах, байкерах, глухонемых, поморах, парсах — их "развитие" почти всегда зависит от внешних факторов.
Развитие русской культуры тоже зависит от внешних факторов — ну и что? лишь бы зависимость не была чрезмерной. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 декабря 2021 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК Я всего лишь обозначаю идеал, а не утверждаю, что это нечто реально существующее
На такой почве сложно двигаться. И стоять на месте тоже зыбко.
цитата ИВК Народ, не заботящийся о собственных делах и слишком бесцеремонно лезущий в чужие дела, долго не протянет.
Значимость церемоний и ритуалов, как правило, сильно переоценена исполняющей их стороной
цитата ИВК Сфера деятельности любой из таких структур жёстко ограничена, это совсем не то же самое, что настоящая глобальная власть.
Собственно, на это и указал. Ризомы и союзы есть, а изолятов нет.
цитата ИВК Развитие русской культуры тоже зависит от внешних факторов — ну и что?
И всё. Возможность "развивать культуру" на голой силе воли крайне ограничена. |
|
|
ИВК
активист
|
|
1 декабря 2021 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии На такой почве сложно двигаться.
А на какой почве легче двигаться, по-вашему? |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 декабря 2021 г. 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК на какой почве легче двигаться
На имеющей опору в реальности (пусть истории и т.п.) или хорошо укатанной гораздо легче. Лишь бы не приходилось тратить силы на дешифровку и декодирование — например, что "везде и всюду" это про не материализованный идеал. |
|
|
ИВК
активист
|
|
2 декабря 2021 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии На имеющей опору в реальности (пусть истории и т.п.) или хорошо укатанной гораздо легче. Лишь бы не приходилось тратить силы на дешифровку и декодирование — например, что "везде и всюду" это про не материализованный идеал.
Что значит "не материализованный"? "Каждый народ заботится о своей стране, не влезая в дела других стран" — это идеал, которому хотя бы частично соответствует любой народ. Не будь такого хотя бы частичного соответствия (то есть если бы каждый народ о своих внутренних делах не беспокоился и кормился лишь грабежом соседей) — человечество находилось бы в полной дикости, без всяких перспектив развития. Так что идеал, о котором я говорю, работает — на нём в огромной мере и держится вся человеческая цивилизация. Почему вы вообще думаете, что идеал начинает работать, лишь будучи достигнут? Ничего подобного, он выполняет роль ориентира, даже частичное подтягивание к которому делает людей гораздо лучше. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
2 декабря 2021 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии "везде и всюду" это про не материализованный идеал
Учёные нашли неизвестную главу Апокалипсиса: "Конец света может наступить в одной, отдельно взятой, стране". (С) анекдот |
|
|
мнямс
философ
|
|
2 декабря 2021 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Den_Su Писатели не могут зарабатывать творчеством как в былые временна.
Это зависит от писателей. В былые времена их было зело мало. Сейчас — нисколько не больше, если вычесть толпы ужописателей-графоманов.цитата lena_m цитата Den_Su
Именно фантастика способна преобразовать Россию и весь мир в в космический оазис светлого будущего.Делать это важно именно через конкурсы и футурологические блоги и форумы.
А каков же охват-аудитория сих блогов-форумов?
Охват как раз и зависит от дарований и квалификации писателей. Кстати, вот такая вот недооценкацитата ИВК цитата lena_m
Александр Бушков. Господа альбатросы
Там, по-моему, скорее чисто приключенческий сюжет
развлекательной стороны настораживает. Как бы ни был обдуман и проработан "идеал", читатель сначала должен захотеть перевернуть страницу — а это и есть писательское мастерство. Меж тем, и у Бушковых, и у Пановых идей будущего выше крыши, но поданы они не занудно и не в лоб. А от елейного многостраничного морализаторства только зевать тянет. |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
ИВК
активист
|
|
2 декабря 2021 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Кстати, вот такая вот недооценка
цитата ИВК
цитата lena_m
Александр Бушков. Господа альбатросы
Там, по-моему, скорее чисто приключенческий сюжет
развлекательной стороны настораживает. Как бы ни был обдуман и проработан "идеал", читатель сначала должен захотеть перевернуть страницу — а это и есть писательское мастерство. Меж тем, и у Бушковых, и у Пановых идей будущего выше крыши, но поданы они не занудно и не в лоб. А от елейного многостраничного морализаторства только зевать тянет.
Я имел в виду, что желательно бы где-то ознакомиться с более-менее целостной картиной будущего "по Бушкову". Если она интересна — тогда можно и его книги почитать. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
мнямс
философ
|
|
2 декабря 2021 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так трудно читать, что сначала нужен кем-то переваренный дайджест? Вот я и говорю, что к литературной стороне вы никак. А значит, и ваши опусы никто не осилит, все идеи коту под хвост. Какой уж тут охват аудитории.
|
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
ИВК
активист
|
|
2 декабря 2021 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Так трудно читать, что сначала нужен кем-то переваренный дайджест?
Всю фантастику не перечитаешь. А чтобы из огромного числа авторов выбрать именно Бушкова, нужен ответ на вопрос "а почему именно Бушков?" У него есть книга, из которой более-менее ясно, каким он видит мир будущего в целом? |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
мнямс
философ
|
|
2 декабря 2021 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почему вдруг именно Бушкова? Всю фантастику, что на слуху, перечитать надо, она ведь не зря на слуху. Бушкова не обязательно любить, но его и прочих, кто умеет захватить внимание читателя, надо знать, иначе вы останетесь философствующим любителем, но литература — не ваше. Необходимо соответствующее образование — это помимо таланта, разумеется. Здесь на сайте имеются авторские страницы со списками произведений, рейтингами, аннотациями и отзывами — какие проблемы? 
|
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
ИВК
активист
|
|
2 декабря 2021 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Почему вдруг именно Бушкова? Всю фантастику, что на слуху, перечитать надо, она ведь не зря на слуху. Бушкова не обязательно любить, но его и прочих, кто умеет захватить внимание читателя, надо знать, иначе вы останетесь философствующим любителем, но литература — не ваше. Необходимо соответствующее образование — это помимо таланта, разумеется. Здесь на сайте имеются авторские страницы со списками произведений, рейтингами, аннотациями и отзывами — какие проблемы?
При чём тут то, кем я там останусь или не останусь, разве я вас об этом спрашивал? Вопрос был о том, можно ли где-то то достаточно быстро узнать, каково в целом представление Бушкова о будущем. Вы не можете ответить на этот вопрос. Ясно, не буду вас больше отвлекать |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
мнямс
философ
|
|
2 декабря 2021 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Здесь на сайте имеются авторские страницы со списками произведений, рейтингами, аннотациями и отзывами — какие проблемы?
|
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Кропус
магистр
|
|
2 декабря 2021 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вернитесь к нашим баранам, то есть романам.
Вот небольшой списочек.
1. Сейчас Павел Краснов, пишет роман "Нейросеть". Хотя последнее время, что-то глав не выкладывал. Павел Краснов "Нейросеть". Очень реалистичный вариант об светлом обществе недалёкого будущего в одной отдельно взятой стране. Преждупреждаю срузу, это не в России, общество создаётся на искусственных островах. И текст очень объёмный. При этом Океанийцы принципиально не стремятся распространить свой образ жизни на другие государства. Но и себе гадить не позволяют: отвечают жутко.
2. Розанов "Цикл о Магнезии". Тоже на искусственных островах, но типы обществ сильно различаются. Но тут тоже светлый вариант.
3. Уже упоминавшийся Калашников "Аборигены Прерии". Прерия это планета. Но планета явно условная. Техника будущего не поражает ничем, точнее её вообще нет. Прерия — это условная Россия. Оказавшись в изоляции, при полной деградации чиновничьего аппарата, планетяне вынуждены искать свой вариант социума.
4. Крысолов "Марсианин". Крысолов "Марсианин". Но это светлое альтернативное настоящие. Группа наших туристов попадает в альтернативный мир, а их группа к нам. Такай двойная экспозиция. Роман издавался на бумаге, под фамилией Богатырёв, но с большими сокращениями. Были вырезана важная сюжетная линия, важные моменты и некоторые идеи.
|
|
|
Кропус
магистр
|
|
ИВК
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
цитировать