| автор |
сообщение |
Jylia 
миродержец
 
|
 7 февраля 2012 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Штампуется то, что худо-бедно продаётся.
Вернее то, что посчитает проваемым некий менеджер. Если книга "неформат" ее вообще откажутся печатать, ведь это РИСК. Гораздо надежнее гнать килотонны макулатуры.
Но тут проболема уже больше в неустойчивости положения. Кто-то готов идти на риск, если у него будет уверенность, что завтра правила бизнесигры не поменяются и будет возможность перекрыть убыток другими поступлениями. Если же этой уверенности нет, то лучше не рисковать. Пусть печатается мура, зато беспроигрышная. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Dimson 
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Для этого надо будет уничтожить все достижения НТР за последние 30 лет минимум.
Зачем уничтожать — развить.
Логически всё идёт к электронному паспорту. И сделано это будет под соусом "вам так будет удобней". |
|
|
Dimson
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Вернее то, что посчитает проваемым некий менеджер. Если книга "неформат" ее вообще откажутся печатать, ведь это РИСК.
Разумеется, есть тот, кто принимает решение. И, конечно, его решения могут быть ошибочными.
Тем не менее, смотрят на статистику продаж, примерно прикидывают что и как идёт, какие тренды. Ну и пытаются зондировать почву на предмет новых тенденций, издавая тот самый "неформат". |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Скорее всего, в ближайшую пару десятилетий введут электронный паспорт гражданина, и будет этот гражданин по нему голосовать на выборах и получать услуги, платные или нет. В том числе и е-книги покупать.
А бесконтрольный обмен текстами загнётся. Те, кто этим занимается, получат штраф или тюрма.
Как наличие "электронного паспорта" помешает человеку пользоваться торрент-клиентом или IRC? Вы считаете, что каждый IP-пакет, исходящий с компьютера пользователя, будет подписываться этим паспортом? Но тогда нам придётся построить свой собственный интернет, на своих, отдельных протоколах (и, понятное дело, закопать при этом даже те остатки конкурентоспособности, которые ещё есть у России). Впрочем, это не смогли сделать даже китайцы — с интересом понаблюдаю, как получится у, извините за выражение, "Единой России".
И даже в этом случае — сколько понадобится сотрудников органов, которые будут вручную парсить пакеты и определять: "вот тут — легальная операция, а вот тут — ПИРАТСТВО!!!1!". А если данные (как в любой банковской или коммерческой операции) зашифрованы? А как быть с несанкционированным доступом к личным данным? Бросьте, ну ерунда же. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
7 февраля 2012 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson сконтрольный обмен текстами загнётся. Те, кто этим занимается, получат штраф или тюрма.
А вот интересно, тоже ведь небось, как Лукьяненко, в своих книгах восхваляете свободу и Row Row Fight the Power!... |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
urs
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В общем и целом авторское право движется в сторону оплаты всякого единичного случая использования произведения, купил книшку — прочел... еще раз прочел — снова плати. Пока это мечты, но мечты в целом совпадающие с мелочным духом современной цивилизации. Однако стоит ли громоздить систему учета? Вот даже привести к уму систему поиска авторов никто не в состоянии...
Кстати проблема поиска наследников недавно усопших авторов не столь уж банальна. Скажем. многие классические вещи приходится переводить заново просто потому, что наследника найти невозможно, а издавать без гарантий в этом вопросе — чревато убытками.
Потом не стоит думать, что этот вопрос представляет чисто академический интерес. В той же самой английской литературе полно интересных и непереведенных вещей, способных порадовать нашего читателя, которыми можно будет заняться лет через 30-40 по причине неясности вопроса с наследниками.
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
vconst
активист
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 февраля 2012 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Зачем уничтожать — развить.
Логически всё идёт к электронному паспорту. И сделано это будет под соусом "вам так будет удобней".
Пожалуйста пополните баланс вашего паспорта иначе мы будем вынуждены приостановить его действие. 
Не совсем понял как введение электронного паспорта поможет с борьбой против пиратства, для электронного текста получается следующая картина распространения:
Исходный текст -> (оцифровка, если книга не изначально электронная) -> копирование/передача информации -> чтение текста.
В каком месте эта цепочка по вашему мнению может быть эффективно разорвана и как? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs В общем и целом авторское право движется в сторону оплаты всякого единичного случая использования произведения, купил книшку — прочел... еще раз прочел — снова плати.
Почему вы это решили?  Ну, хоть один аргумент, отличный от "ятакдумаю"? |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Dimson
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Как наличие "электронного паспорта" помешает человеку пользоваться торрент-клиентом или IRC? Вы считаете, что каждый IP-пакет, исходящий с компьютера пользователя, будет подписываться этим паспортом? Но тогда нам придётся построить свой собственный интернет, на своих, отдельных протоколах (и, понятное дело, закопать при этом даже те остатки конкурентоспособности, которые ещё есть у России). Впрочем, это не смогли сделать даже китайцы — с интересом понаблюдаю, как получится у, извините за выражение, "Единой России".
Кто сказал, что это будет только в России? Скорее всего, разработают унифицированную международную систему, придумают какой-нибудь ISO, распространят на большинство стран. Ну а технологию ... да придумают её, можно не беспокоиться. Я ж не говорил, что это дело завтрашнего дня.
цитата urs Однако стоит ли громоздить систему учета?
Дык к этому в любом случае придём. Во всём мире.
цитата Фикс В каком месте эта цепочка по вашему мнению может быть эффективно разорвана и как?
Да хотя бы не дадут файл копировать, встроив в него какую-нибудь подлянку, которая при попытке её обезвредить — стуканёт куда надо. И ниакакой Нео не поможет. 
Придумают что-то. Я в этом не сомневаюсь.
цитата heleknar А вот интересно, тоже ведь небось, как Лукьяненко, в своих книгах восхваляете свободу и Row Row Fight the Power!...
А почитайте, узнаете. На пиратских ресурсах лежит. |
|
|
urs
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Почему вы это решили?
Общая тенденция. Просматривается с 1972 года. Аналог проездные в метро — раньше купил месячный и катай сколько хочешь, а сейчас 20 поездок, 60 поездок. Но в общем вы правы: такое мое мнение. и пруфлинков нет  |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
vconst
активист
|
|
7 февраля 2012 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Да хотя бы не дадут файл копировать, встроив в него какую-нибудь подлянку, которая при попытке её обезвредить — стуканёт куда надо. И ниакакой Нео не поможет.
давайте не будем про научную и не очень фантастику, мы говорим о возможностях современных компьютеров. вы как технически представляете себе то, что сейчас сказали?
цитата urs раньше купил месячный и катай сколько хочешь, а сейчас 20 поездок, 60 поездок
были месячные, а сейчас в мск квартальные анлим-проездные. и вы еще не знаете системы проездных в питерском метро, там вообще черт ногу сломит. это разве агумент? |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
7 февраля 2012 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson А почитайте, узнаете. На пиратских ресурсах лежит.
Простите, но не буду. Платить не хочу, а бесплатно качать — вдруг вы из-за этого с голоду умрете? |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 февраля 2012 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Да хотя бы не дадут файл копировать, встроив в него какую-нибудь подлянку, которая при попытке её обезвредить — стуканёт куда надо. И ниакакой Нео не поможет.
Придумают что-то. Я в этом не сомневаюсь.
Этим неблагодарным делом уже не первый десяток лет занимается индустрия компьютерных игр — и до сих пор безуспешно. А самым эффективным способом стала система клиент-сервер в мультиплеерных играх, где для нормального функционирования программы необходимо подключение к серверу и дальнейшее поддержание соединения с передачей данных в обе стороны. По вполне очевидным причинам — применять такую систему защиты для текстов имеет мало смысла.
Чтобы совсем не удаляться от темы задам вопрос по авторскому праву — а не кажется ли вам, что сейчас оно работает в основном в интересах цепочки посредников между автором и аудиторией, но не самого автора, а отечественная "борьба с пиратами" напоминает скорее принципиальный бойкот системы распространения цифровых текстов, в сочетании с выбиванием для себя всяческих дополнительных льгот и послаблений, не распространяющихся на авторов, потому что неизбежное, при переходе на цифровую дистрибуцию, изменение распределения доходов между автором и цепочкой посредников очень невыгодно выглядит с точки зрения последних? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst давайте не будем про научную и не очень фантастику, мы говорим о возможностях современных компьютеров. вы как технически представляете себе то, что сейчас сказали?
Прогресс на месте не стоит. Я нигде не писал, что это дело завтрашнего дня. Может, лет через пять, может, через десять, но будет именно так.
цитата heleknar Простите, но не буду. Платить не хочу, а бесплатно качать — вдруг вы из-за этого с голоду умрете?
По согласованию с издательством, как автор, могу поделиться электронной версией рукописи (формат Ворд), при условии, что это будет джентльменское соглашение, и дальше Вас информация не пройдёт.
Но не настаиваю, ибо навязываться не хочу. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson да придумают её, можно не беспокоиться. Я ж не говорил, что это дело завтрашнего дня.
цитата Dimson Прогресс на месте не стоит. Я нигде не писал, что это дело завтрашнего дня. Может, лет через пять, может, через десять, но будет именно так.
Через пять-десять лет усовершенствуется не только "броня", но и "снаряд". Иными словами, копировать информацию — а если называть вещи своими именами, "пиратство" есть именно копирование информации — с каждым годом становится всё проще (переписывание книг от руки --> печатный станок --> фонограф --> телевидение --> магнитные носители --> оптоволокно --> беспроводные сети...). Потом, вспомните: прибили на Западе сайты-файлоотстойники — появился Napster, прибили Napster — появились торренты. Таким образом, любые попытки усложнить копирование информации суть гребля против течения — при том, что течение с каждым годом становится всё более бурным и быстрым.
Лично я совершенно не сомневаюсь, что, если не учитывать возможность апокалиптических сценариев и/или становления глобальной диктатуры а ля Сев. Корея по всему миру, по вашей методике "проблема пиратства" решена не будет никогда. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Dimson
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Лично я совершенно не сомневаюсь, что, если не учитывать возможность апокалиптических сценариев и/или становления глобальной диктатуры а ля Сев. Корея по всему миру, по вашей методике "проблема пиратства" решена не будет никогда.
Глобально решена не будет, но процент будет столь мал, что его просто не будут принимать во внимание.
Ну и обычному человеку будет куда проще заплатить скромную сумму, чем всякими окольными путями доставать всевозможные программные приблуды и прочие "снаряды". |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Глобально решена не будет, но процент будет столь мал, что его просто не будут принимать во внимание.
Обоснуйте. Что, торрентами сейчас пользуется меньше народу, чем 10 лет назад — напстером или 15 лет назад — HTTP файл-каталогами?
цитата Dimson Ну и обычному человеку будет куда проще заплатить скромную сумму, чем всякими окольными путями доставать всевозможные программные приблуды и прочие "снаряды".
А это и сейчас так. Поэтому и выход для индустрии — не пытаться заткнуть все дыры в плотине (особенно когда плотины нет), а сделать приобретение легального контента максимально удобным (как, например, 1-click buy на Амазоне). Ну и параллельно пропагандировать честные покупки, объясняя, что с этих денежек кормится любимый автор или исполнитель. И сильно не напрягаться от осознания того, что всегда будут школьники и студенты, качающие варез — потому что через несколько лет эти студенты станут преуспевающими людьми, платящими за легальный контент. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Dimson
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Обоснуйте. Что, торрентами сейчас пользуется меньше народу, чем 10 лет назад — напстером или 15 лет назад — HTTP файл-каталогами?
Думаю, низведётся к уровню старого диссидентского самиздата. В темноте, оглядкой, дрожащей рукой и только узкому кругу доверенных лиц. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Думаю, низведётся к уровню старого диссидентского самиздата.
К счастью, эти думы не подтверждаются никакими аргументами, зато активно опровергаются прецедентами. Но время рассудит. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
цитировать