Тема «Деградация фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Деградация фантастики»

Деградация фантастики

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 ноября 2009 г. 13:54

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
а Вы смотрели фильм Кубрика "Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу"? Интересно было бы сравнить его и роман, про который вы говорите...

К сожалению, не смотрел, хотя и собирался

миродержец

23 ноября 2009 г. 14:01

цитировать | [ ]

цитата Serdg
СССР до середины60-ых.Потом стали голодные и ленивые.

Уели.
Однако ситуация в СССР до середины 60-х была далековата от идеальной. Не так уж много народу позволяли себе книги. А вот с 60-х до 80-х покупали, ценили, обсуждали.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

новичок

23 ноября 2009 г. 14:02

цитировать | [ ]

Если вспомнить утопистов 20-х годов прошлого века, там были сытые и довольные, но жаждущие революции. Тогда это было актуально и сочеталось с политикой страны. Сейчас актуальны катаклизмы, вот и воюют герои кто, чем может. Этакие, боевики с фантастическим оружием. Но, по-моему, если уж говорить о качестве фантастики, то не стоит забывать, что есть коммерческая литература и художественная. Или вот еще не редко можно услышать, что та или иная книга написана «на спор»: за n-цать дней или N книг в год.

миродержец

23 ноября 2009 г. 14:29

цитировать | [ ]

grigoriy — спасибо, теперь можно и поискать. Вот что я нашел в английской википедии:

цитата
Fail-Safe is a novel by Eugene Burdick and Harvey Wheeler, published in 1962............... The book so closely resembled the 1958 novel Red Alert by Peter George (which was adapted by George and Stanley Kubrick into the mutually assured destruction satire Dr. Strangelove the same year), that George filed a plagiarism lawsuit. The case was settled out of court.

— примерный смысл приведенного отрывка: "Книга настолько напоминала роман Питера Джорджа "Красная угроза" 1958-го года (который был адаптирован для экранизации Питером Джорджем и Стэнли Кубриком и по которому был снят фильм "Доктор Стрейнджлав" в 1964 году), что Питер Джордж подал иск о плагиате. Дело было улажено вне суда".
Довольно забавно выглядит эта ремарка после ваших слов о новых идеях... 8-)

По роману, кстати, в том же 1964 году Сидни Люметом был снят фильм "Fail-Safe". Вот как то так...

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

23 ноября 2009 г. 14:33

цитировать | [ ]

цитата Mishel_Ka
Или вот еще не редко можно услышать, что та или иная книга написана «на спор»: за n-цать дней или N книг в год.

Могу вспомнить Достоевского.

гранд-мастер

23 ноября 2009 г. 14:42

цитировать | [ ]

Показательно что тема скатилась к обсуждению детской сказки.. забавно. Не фантастич.книги, а сказки даже. Эх...

авторитет

23 ноября 2009 г. 15:12

цитировать | [ ]

Надо бы еще затронуть тему деградации читателя под воздействием фантастики. :-)))

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

философ

23 ноября 2009 г. 15:14

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Показательно что тема скатилась к обсуждению детской сказки.. забавно. Не фантастич.книги, а сказки даже.

Да-да.:))

–––
[профиль остановлен]

философ

23 ноября 2009 г. 15:29

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Показательно что тема скатилась к обсуждению детской сказки.. забавно. Не фантастич.книги, а сказки даже. Эх...

Народ настаивает на том, что в современной фантастике и оригинальные идеи есть, и яркие герои, и сюжеты неслабые. Сколько читаю, сколько рецензий смотрю, а ничего подобного не вижу даже близко. (наверное это потому что я слепой или не туда смотрю, дурак :-)))

) Штамп на штампе в штампе и под штампом. Поголовно причём. А эти книги, которые у нас громко именуются "Художественной Литературой" (в противовес богомерзкой коммерческой) читаются только узким кругом людей, которые все в белом. Простые же смертные такую фантастику мозгом не тянут. Но это всё равно сильная фантастика, вы не подумайте. Очень сильная. Просто невероятно, неописуемо сильная. Это ничё, что кроме узкого круга высокоразвитых индивидуумов она нахрен никому не нужна. Она же Художественная — это главное :-D

А то, что Стругатские при наличии того же высокого качества, при этом читались и уважались массами (и до сих пор уважаются) — это исключение из правил. А на сааамом деле литература такого уровня в принципе не может быть массовой, ни в коем случае. Поэтому никакой деградации фантастики нет :-)))

Это просто тупые массы не ценят Настоящих Авторов, которые все в белом.

миродержец

23 ноября 2009 г. 15:35

цитировать | [ ]

octon
Несмотря на то, что ваше высказывание полно желчи и желания задеть, примерно так дела и обстоят (если смягчить ваши гиперболы, конечно).

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

авторитет

23 ноября 2009 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата octon
А то, что Стругатские при наличии того же высокого качества, при этом читались и уважались массами (и до сих пор уважаются)

Вот именно.
Какая разница что молодые не выбиваются, у нас есть литература, есть!:)
Странно только то, что именно тот пункт из моего патриотизма, вызывающий гордость — вызывает у автора темы впечатление о деградации:)
Никак не могу взять в толк, отсутствие Гарри Поттеров КАК может вызвать такие мысли об утрате?:))))))))

–––
Insomnia is my helmsman.

миродержец

23 ноября 2009 г. 15:43

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Показательно что тема скатилась к обсуждению детской сказки.. забавно. Не фантастич.книги, а сказки даже. Эх...

А это было изначально в заглавном посте темы. Так что не "скатилась", а покатилась (или даже понеслась)

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

магистр

23 ноября 2009 г. 15:50

цитировать | [ ]

цитата octon
Штамп на штампе в штампе и под штампом. Поголовно причём.

Поверьте, любую книгу из тех, которые Вам по душе, можно придавить вышеприведённым вердиктом. Будут и штампы с персонажей, и идеи, давно разрабатывавшиеся кем-то другим, и т.д. и т.п.
Возможно, Вы не захотите в это верить, будете спорить, но увы... всё обстоит подобным образом. :-)

Так что будьте проще, наслаждайтесь крепким сюжетом, атмосферой книги, хорошим языком, авторским юмором и прочими вкусностями.

философ

23 ноября 2009 г. 15:57

цитировать | [ ]

А почему деградация? По-моему, наборот, происходит активное развитие жанра.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миротворец

23 ноября 2009 г. 16:22

цитировать | [ ]

А помоему по сравнению с другими жанрами все замечательно :-)))

Да авторы во многом исписались ,свежих идей мало ,но в то же время почти каждый год появлятся интесные авторы — опять же сравните что творится в других жанрах — Историческом романе,Приключениях ,Детективах там за последние лет 50 и вспомнить практически некого — на ум приходят разве что Дэн Браун и Акунин ;-)

философ

23 ноября 2009 г. 16:25

цитировать | [ ]

цитата saddlefast
А почему деградация? По-моему, наборот, происходит активное развитие жанра.

И в чём же проявляется его развитие? В брутальных космических спецназовцах, без видимых усилий истребляющих целые планеты врагов? Или в хлипких очкариках, за неделю становящихся Архимагами и получающими принцессу и пол всю Империю в придачу? А может быть в бесстыдном пихании во все фантастические щели Взрослых Проблем, в попытке создать глубокое драматическое произведение? В сущности больше ничего и нету. На этих трёх моделях заканчивается фантазия авторов. Нет, они конечно могут тасовать некоторые аспекты между моделями, получая разные комбинации. Но такой подход работает на количество книг, а не на качество. В этом развитие? В поиске новых комбинаций? Хорошо развитие...

миродержец

23 ноября 2009 г. 16:25

цитировать | [ ]

Elric
Да есть и отличные исторические романы, и детективы. Просто книг сейчас издается столько, что шансы не заметить, разминуться с хорошим произведением растут в геометрической прогрессии.

миродержец

23 ноября 2009 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата octon
И в чём же проявляется его развитие? В брутальных космических спецназовцах, без видимых усилий истребляющих целые планеты врагов? Или в хлипких очкариках, за неделю становящихся Архимагами и получающими принцессу и пол всю Империю в придачу?

А вы не читайте такие книги, читайте другие.

авторитет

23 ноября 2009 г. 16:41

цитировать | [ ]

octon

цитата
И в чём же проявляется его развитие? В брутальных космических спецназовцах, без видимых усилий истребляющих целые планеты врагов? Или в хлипких очкариках, за неделю становящихся Архимагами и получающими принцессу и пол всю Империю в придачу? А может быть в бесстыдном пихании во все фантастические щели Взрослых Проблем, в попытке создать глубокое драматическое произведение? В сущности больше ничего и нету. На этих трёх моделях заканчивается фантазия авторов. Нет, они конечно могут тасовать некоторые аспекты между моделями, получая разные комбинации. Но такой подход работает на количество книг, а не на качество. В этом развитие? В поиске новых комбинаций? Хорошо развитие...

"Восстань пророк и виждь и внемли... Глаголом жги сердца людей..." (с)
Беда в том, что на первопроходцев всегда сыплются шишки и синяки. К сожалению, автору действительно легче опубликоваться с чем-нибудь "струйным", нежели кардинально новым... :-(

магистр

23 ноября 2009 г. 16:47

цитировать | [ ]

Очередная бредовая тема ИМХО...
Что в ней обсуждается (критерии деградации и наоборот — развития не обозначены) и какой практический смысл в подобном обсуждении?..