Тема «Продолжатели про наболевшее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Продолжатели про наболевшее»

Продолжатели про наболевшее

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

31 июля 2006 г. 13:52

цитировать | [ ]

D-war, авторы Порри Гаттера писали пародию на исходник где-то первую половину первой книги, а потом их фантазия унеслась совершенно в другом направлении. Кстати, все имена в тексте старательно "перевернуты". А касаемо Перумова — еще как повлияло на его творчество то, что он взял за основу мир Толкиена. Перумов в рай на чужом горбу въехал, если говорить прямо.

–––
Если ты писатель, не стыдись этого. Но занимайся делом сим в одиночестве, а потом не забудь вымыть руки.
Р.Э. Хайнлайн

авторитет

31 июля 2006 г. 14:20

цитировать | [ ]

цитата veter
Кстати, все имена в тексте старательно "перевернуты".

Но если присмотреться, то всё понятно, я крайне негативно отношусь ко всем породиям, особенно к этой! >:-|

цитата veter
А касаемо Перумова — еще как повлияло на его творчество то, что он взял за основу мир Толкиена. Перумов в рай на чужом горбу въехал, если говорить прямо.

Я не читал и по этому не буду спорить, просто я сказал это основываясь на мнении тех кто читал

–––
Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока!

авторитет

31 июля 2006 г. 14:50

цитировать | [ ]

цитата D-war

Я не читал и по этому не буду спорить, просто я сказал это основываясь на мнении тех кто читал

Не обижайся, но помойму ты немного не прав.. Тебе надо прочитать их самому, а к другим лучше не прислушиваться..

–––
Вы слишком много знаете... Вас отягощает эрудиция

авторитет

31 июля 2006 г. 16:07

цитировать | [ ]

цитата d-view
Не обижайся, но помойму ты немного не прав.. Тебе надо прочитать их самому, а к другим лучше не прислушиваться..

Я и необижаюсь когда указывают на мои ошибки :-)

Я просто запоминаю это а потом МЩУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!

(шутка, никому я не мщу, но запоминаю свои ошибки, чтоб опять не повторится)Я не являюсь поклонником русских авторов, а темболее "породий"
Может когда-нибудь прочитаю... например через неделю... куплю и прочитаю...
У меня многие знакомые читали... и отрицали что это просто пародия

–––
Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока!

авторитет

31 июля 2006 г. 16:39

цитировать | [ ]

цитата D-war
У меня многие знакомые читали... и отрицали что это просто пародия

А это и не пародия, это хуже..
Он взял за основу свои представления о фэнтази, навеянные произведениями Толкиена, и при этом отбросил все то, что наработанно десятками авторов (а может просто и не читал)..
А то что получилаось.. ну это надо видеть самому.. 8:-0

–––
Вы слишком много знаете... Вас отягощает эрудиция

миродержец

31 июля 2006 г. 17:50

цитировать | [ ]

цитата veter
Перумов в рай на чужом горбу въехал, если говорить прямо.

цитата d-view
Он взял за основу свои представления о фэнтази, навеянные произведениями Толкиена, и при этом отбросил все то, что наработанно десятками авторов (а может просто и не читал)..

О Перумове уже много говорилось на разных темах форума.
Могу только еще раз сказать, что Выd-view и Вы veter неправы. Очевидно не очень внимательно читали Перумова ;-)

. Во всяком случае, почитайте сообщения ранешних времен в соответствующей теме, а свои утверждении старайтесь аргументировать. Не ограничивайтесь голословными заявлениями. ;-)

–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)

миродержец

31 июля 2006 г. 18:36

цитировать | [ ]

kon28, как Вам удобнее, чтобы я аргументировал свои утверждения — здесь или в теме о Перумове?

миродержец

31 июля 2006 г. 18:56

цитировать | [ ]

Продолжу здесь.
Говоря, что Перумов

цитата veter
в рай на чужом горбу въехал

, я имел в виду, что началом его творческого пути стало "Кольцо Тьмы". Да, сейчас он утверждает, что надпись на обложке была рекламным ходом издательства, но из песни слова не выкинешь и надпись "Свободное продолжение "Властелина Колец"" не сотрешь. Это был именно ловкий ход, привлекший внимание армии российских почитателей Толкиена. А если учитывать, что Перумов перекроил толкиеновскую мифологию по живому, свел философскую идею о борьбе Добра и Зла к банальным разборкам дворового уровня, то неприязненное отношение к нему, на мой взгляд, вполне оправданно.
При этом я не отрицаю, что писать он все-таки умеет и может, чему примером хотя бы "Летописи Хьёрварда". Вот вполне себе неплохо написанная книга. О дальнейших его книгах здесь говорить не стоит — тема все-таки о продолжателях, а там он если кого и продолжает, так только самого себя :-)

А касаемо продолжателей "Властелина Колец", то стоит, по моему мнению, обсудить здесь книги Васильевой, Некрасовой и Брилевой.

миродержец

31 июля 2006 г. 19:14

цитировать | [ ]

цитата veter
Перумов перекроил толкиеновскую мифологию по живому, свел философскую идею о борьбе Добра и Зла к банальным разборкам дворового уровня

Чтобы не слишком углубляться в дискуссию в данной теме, советовал бы почитать критику (а неплохих критических статей о Перумове, к счастью немало, в частности в старых номерах "Если" и тд).
Ваше, уважаемый veter вышеприведенное утверждение неверно. Дело в том, что и как признавал сам Перумов (и опять же критики, хорошие кстати профессионалы масштаба Балабухи и Биленкина), основной отправной точкой было несогласие с как раз примитивной однозначностью антитезы Добро-Зло у Профессора (ни в коем случае не в укор Толкиену — его представления на эту тему просто напросто исходят из религиозной традиции английского протестантизма). Как раз Перумов-то и усложнил тему, уйдя изначально от черно-белых представлений (что кстати весьма и весьма в традициях именно русской литературы). Повторюсь: можно спорить о масштабе литературного таланта Перумова, о литературном качестве его произведений — это естественно и только приветствуется. А вот давать сходу определения типа "к банальным разборкам дворового уровня" на мой взгляд — слишком смело.

–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)

миродержец

31 июля 2006 г. 19:30

цитировать | [ ]

Готов признать, что мое определение было несколько поспешно. Но усложнение темы Николаем Даниловичем было все же несколько неоправданным. Не в том дело, что он ушел от однозначного противопоставления Добро-Зло к более сложному, а в том, что за исходный материал для модификации он взял чужое произведение и внес в него свои представления. Само по себе его представление ничуть не хуже и не лучше, чем представление Толкиена — оно просто другое. Но вносить свое видение мира в чужой мир, подробно проработанный и не допускающий самой возможности существования видения, подобного вносимому — не вполне корректно. Если бы он с самого начала создал собственный мир, в котором может существовать Добро, Зло, Третья Сила, добро с маленькой буквы, Четвертая Сила и так далее — у меня не нашлось бы ни малейших возражений.

магистр

31 июля 2006 г. 21:20

цитировать | [ ]

цитата
Но вносить свое видение мира в чужой мир, подробно проработанный и не допускающий самой возможности существования видения, подобного вносимому — не вполне корректно. Если бы он с самого начала создал собственный мир, в котором может существовать Добро, Зло, Третья Сила, добро с маленькой буквы, Четвертая Сила и так далее — у меня не нашлось бы ни малейших возражений.

Небольшая оговорка: события "Кольца Тьмы" разворачиваются после событий, описанных в ВК. А это уже другая эпоха. Больше половины книги — события, происходящие в областях лишь частично описанных Толкиеном (Ангмар, Цитадель Олмера, Серые Гавани в конце концов). События предыдущей эпохи герои лишь переосмысляют. И через это переосмысление Перумов и выражает свои идеи, расходящиеся с идеями Толкиена.
Собственно, из-за этого расхождения во мнениях Перумов и написал Кольцо Тьмы. Причем, где-то на его сайте он рассказывает, что сначала писал "в стол", т.е. никакой речи о "въезде в рай" на чьем -либо горбу не было....

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

миродержец

31 июля 2006 г. 22:14

цитировать | [ ]

цитата veter
за исходный материал для модификации он взял чужое произведение и внес в него свои представления.

Я тут заводил тему про фанфики, и про это немало говорилось. Предмет весьма неоднозначный и, пожалуй, все упирается не в вопрос наличия исходного материала, а в меру таланта продолжателя и бережности отношения к персонажам и идеям первоисточника. В заслугу Перумову нужно поставить то, что он выписал своих собственных героев, в другое время и в других местах (как справедливо заметил necrotigr ), взяв Толкиеновский мир лишь за основу, некий контур своих мыслей, сюжетов и выводов. Вдобавок, сделал сие очень неплохо (в плане прежде всего литературном). Это как раз и отличает его от бесчисленных армад графоманов и плагиаторов всех мастей.
Могу лишь добавить, что не являясь преданным поклонником Перумова (в основном люблю лишь "летописи Хьерварда", "Не время..." и первые книги сериала "Алмазный меч..."), и подозрительно относясь к попыткам построения своего мира на фундаменте чужого в принципе, тем не менее, работу Перумова в данном случае склонен одобрить и признать его право на такой эксперимент. Равно, как и например Олега Авраменко с его циклом "Мир Источника", где в качестве базовой идеи был взят Амбер Желязны.

–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)

миродержец

31 июля 2006 г. 22:47

цитировать | [ ]

Так долго писал свой ответ, что kon28 успел написать свой :-)

Этот ответ практически полностью удовлетворяет моим представлениям (даже в части того, какие книги Перумова лучше, а какие нет :-)

). Дальнейшие мои высказывания на эту тему сведутся к чему-либо наподобие "А зачем он Орлангура придумал?!", так что я от дальнейшего участия в дискуссии по Перумову отказываюсь (по крайней мере до тех пор, пока не подберу более подходящие аргументы :-)

). Единственно, не могу напоследок не заметить, что "Адамант Хенны" куда менее удачен, чем первые две книги "КТ". Но это мое личное мнение...

магистр

31 июля 2006 г. 23:57

цитировать | [ ]

цитата
Единственно, не могу напоследок не заметить, что "Адамант Хенны" куда менее удачен, чем первые две книги "КТ". Но это мое личное мнение...

veter тут я совершенно с Вами согласен )) Кроме того, "Кольцо Тьмы" вроде бы изначально планировалась как дилогия, а "Адамант Хенны" был написан уже после, как привязка к миру Хьерварда (мое мнение: "Адамант Хенны" — неудачная, слава Богу, попытка Перумова написать еще один бесконечный цикл)

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

авторитет

1 августа 2006 г. 02:13

цитировать | [ ]

цитата d-view
Он взял за основу свои представления о фэнтази, навеянные произведениями Толкиена, и при этом отбросил все то, что наработанно десятками авторов (а может просто и не читал)..
А то что получилаось.. ну это надо видеть самому..

Если это правда то я и не буду читать это, и темболее тратить деньги 8-]

–––
Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока!

авторитет

1 августа 2006 г. 08:52

цитировать | [ ]

цитата kon28
Могу только еще раз сказать, что Вы d-view и Вы veter неправы. Очевидно не очень внимательно читали Перумова. Во всяком случае, почитайте сообщения ранешних времен в соответствующей теме, а свои утверждении старайтесь аргументировать. Не ограничивайтесь голословными заявлениями.

А не могли бы Вы аргументировать в чем мы не правы?! Тем более сейчас у нас разговор идет не о творчестве Перумова в целом, а о его вкладе в цикл о Конане..

P.s.: Так, для справки.. На сегодняшний день у меня есть практически все произведения о Конане, Кулле и Рыжей Соне, изданные в России.. И можете мне поверить, я их перечитывал не один раз..
Наверно это единственное, что мне нравится сейчас..

–––
Вы слишком много знаете... Вас отягощает эрудиция

миродержец

1 августа 2006 г. 15:38

цитировать | [ ]

цитата d-view
А не могли бы Вы аргументировать в чем мы не правы?! Тем более сейчас у нас разговор идет не о творчестве Перумова в целом, а о его вкладе в цикл о Конане..

Уважаемый d-view . Аргументацию см.выше ;-)

Что касается цикла о Конане, то в Ваших и Ветра высказываниях, которые подвигли меня на выступление ;-)

об этом — ни слова

цитата d-view
Он взял за основу свои представления о фэнтази, навеянные произведениями Толкиена

. Что же касается Конана; я, честно говоря, не читал ни одного произведения продолжателей Говарда. С меня вполне было достаточно оригинальных текстов :-)))

–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)

миродержец

1 августа 2006 г. 18:15

цитировать | [ ]

Кажется, я сейчас заверчу новый виток дискусии... :-)))

kon28, прежде всего, я несколько ушел от темы, которую попытался раскрыть. Говоря, что

цитата
Перумов в рай на чужом горбу въехал,

я имел в виду следующее. Оставим в стороне вопросы, плохо или хорошо написано "Кольцо тьмы", плохо или хорошо Перумов полемизировал с Толкиеном, плохо или хорошо вносить в мир Толкиена свои детали... Рассмотрим такой вопрос. Оказало ли какое-то влияние на текущую известность Перумова то, что его дебютная книга была заявлена как "Свободное продолжение "Властелина Колец""? При всем моем уважении к Николаю Данииловичу, я все же склонен считать, что будь его дебютным произведением "Хроники Хъёрварда", внимание издателей и читателей было бы несколько меньшим. При этом я полагаю, что начни он сразу с "Хроник...", то к сегодняшнему дню, скорее всего, добился бы всего того, что есть сейчас. Только, возможно, несколько медленнее.