Чёрный юмор и абсурд в ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Чёрный юмор и абсурд в литературе»

Чёрный юмор и абсурд в литературе

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 4 октября 2017 г. 16:42  
цитировать   |    [  ] 

цитата Evil Writer

Может совместными усилиями любителей ЧЮ составим списочек для неофитов?
Было бы славно, но стоит ввести рамки — период, принадлежность и т.п.

Иначе не объять необъятное...
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 4 октября 2017 г. 17:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Evil Writer

ни тонок, но и не смешон — социально ироничен, так будет думаю вернее.

+ 1
убей не помню, чтобы я смеялся читая его произведения. Усмехнуться — да, конечно. Но не смех.
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 октября 2017 г. 18:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

период, принадлежность и т.п. Иначе не объять необъятное...

Необъятное?? o_O Вы тему перелистайте. Что вспомнилось. Где тут необъятное?
Это тоже самое как в случае с "чёрной фэнтези". Спрашивают "что бы из вы посоветовали" — да блин что нашли, то и читайте, её слишком мало! :-)))
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 октября 2017 г. 19:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата MarchingCat

убей не помню, чтобы я смеялся читая его произведения. Усмехнуться — да, конечно. Но не смех.

:beer:

цитата lena_m

Было бы славно, но стоит ввести рамки — период, принадлежность и т.п.
Иначе не объять необъятное...

С чего бы? Разве чёрный юмор настолько широк? И не надо никаких рамок. Собрать в файлик произведения: названия, автор, год, можно разве что иностранное на языке оригинала указать. И в шапку темы.

Так что, товарищи?
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2017 г. 19:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата Evil Writer

С чего бы? Разве чёрный юмор настолько широк?

Сперва нужно определиться, что это такое.) И написать в шапке, что под этим словосочетанием скрываются два разных понятия: одноимённое околопостмодернистское литературное направление 60-70ых (в основном американское) и просто описание для тех книг, где мрачные шуточки всякие.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 октября 2017 г. 21:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Thalidomide

Сперва нужно определиться, что это такое.) И написать в шапке, что под этим словосочетанием скрываются два разных понятия: одноимённое околопостмодернистское литературное направление 60-70ых (в основном американское) и просто описание для тех книг, где мрачные шуточки всякие.

У постмодернистов это просто "школа чёрного юмора". И это тоже просто ЧЮ, Нам надо собрать всё по теме просто.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 4 октября 2017 г. 21:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Thalidomide

литературное направление 60-70ых (в основном американское)

Не обязательно.
Единственный, по-моему, сборник, выходивший у нас — Антология чёрного юмора составитель Андре Бретон 1940 год.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2017 г. 03:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Evil Writer

И это тоже просто ЧЮ, Нам надо собрать всё по теме просто.

Но надо-таки отделить Пинчона от сценаристки "Школы" всё же.))

цитата ЯэтоЯ

Единственный, по-моему, сборник, выходивший у нас — Антология чёрного юмора составитель Андре Бретон 1940 год.

И Де Сада от Воннегута желательно отделить.:)


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2017 г. 03:55  
цитировать   |    [  ] 

цитата Thalidomide

Но надо-таки отделить Пинчона от сценаристки "Школы" всё же.))

От какой "Школы"? Вообще не понял.

цитата Thalidomide

И Де Сада от Воннегута желательно отделить.:)

Первого не читал.

ЧЮ вполне себе разный бывает, но смысл идеи один: собрать произведения с ним.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2017 г. 04:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата Evil Writer

ЧЮ вполне себе разный бывает, но смысл идеи один: собрать произведения с ним.

Но те люди, которые считают, что чёрный юмор — это просто мрачные шуточки и "трэш", могут сильно обломаться, взявшись за Пинчона и так далее.)

цитата Evil Writer

От какой "Школы"? Вообще не понял.

А тут уже писали про это:

цитата lena_m

А для меня вот образцы современного чёрного юмора, хотя и не абсурда:
— Анна Козлова. Все, что вы хотели, но боялись поджечь

цитата MarchingCat

Ага. Эта та, что "школу" новеллизировала?

цитата lena_m

А ещё она сценарист самой Валерии Гай Германики... :-)


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2017 г. 14:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата Thalidomide

Но те люди, которые считают, что чёрный юмор — это просто мрачные шуточки и "трэш", могут сильно обломаться, взявшись за Пинчона и так далее.)

Сделать объяснение.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 октября 2017 г. 06:28  
цитировать   |    [  ] 
Ещё по теме: у А. П. Чехова есть Святочные рассказы. Некоторые из них, например "Страшная ночь", по-моему, вполне подходят.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 01:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата grell

Ещё по теме: у А. П. Чехова есть Святочные рассказы. Некоторые из них, например "Страшная ночь", по-моему, вполне подходят.

Надо распробовать.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


миротворец

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 04:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата grell

у А. П. Чехова есть Святочные рассказы.

Есть так же повесть "Черный монах". На Фантлабе обозначена как реализм, а я считаю абсурдом. Дочитаешь и непонятно правда это или нет.8:-0
–––


новичок

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 07:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата MarchingCat

На f20 я заглядываюсь, да всё решится не могу. Не могу потенциально определиться — это просто жутко тяжёлая вещь, или как раз с чёрным юмором где это нужно и уместно...


Сугубо ИМХО, безусловно, но F20 — это очень сильный текст.
Читать такое в поисках "черного юмора", это как покупать банку черной икры из-за того, что вам понадобилась коробочка для шурупчиков.

Что отдельно поражает, Анна — дочь Юрия Козлова (Пустыня отрочества, Изобретение велосипеда) и внучка Вильяма Козлова (куча всего). Третье поколение, пишущее прозу выше среднего уровня. Я помню то, что читал у Юрия и Вильяма лет 20 назад, а это показатель.

"Все, что вы хотели..." — тоже вполне достойно прочтения.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 07:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата UncleB

Читать такое в поисках "черного юмора", это как покупать банку черной икры из-за того, что вам понадобилась коробочка для шурупчиков.

То есть чёрный юмор там есть, но это даже близко не главное? Из аналогии так следует.
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


новичок

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 08:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата MarchingCat

То есть чёрный юмор там есть, но это даже близко не главное?


Все так.
Очень сильный текст о семье с наследственной шизофренией.
"А все от того, что нашей маме не нужно было нас рожать" (близко к тексту)
Ответственность. Поступки. Попытки обустроить абсурд. Ад — это другие, кароч.

И да, Пинчон переоценен)))


новичок

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 08:12  
цитировать   |    [  ] 
Кстати, Харлана Эллисона никто не вспомнил.
Вполне себе черен и абсурден.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 08:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата UncleB

Ответственность. Поступки. Попытки обустроить абсурд. Ад — это другие, кароч.

Прочитаю, спасибо.

цитата UncleB

И да, Пинчон переоценен)))

Пинчон как постмодернист самобытен почти до предела. И тем велик. Другое дело, что постмодернизм вообще очень не для всех... а кто не воспринимает такую прозу, имеют привычку плеваться по принципу "раз лично я не понял и лично мне не нравится, значит — хрень", а сталкиваясь с книгами Пинчона, которые могут претендовать на квинтэссенцию постмодернизма.... результаты понятны.
Впрочем, это общая беда этой темы. "Что лично мне не по вкусу — это и есть плохая книга" :-))) и всё бы ничего, но люди часто забывают указать первую часть фразы, и просто пишут что это просто самая плохая книга :-(
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


новичок

Ссылка на сообщение 7 октября 2017 г. 17:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата MarchingCat

Пинчон как постмодернист самобытен почти до предела. И тем велик. Другое дело, что постмодернизм вообще очень не для всех... а кто не воспринимает такую прозу, имеют привычку плеваться по принципу "раз лично я не понял и лично мне не нравится, значит — хрень", а сталкиваясь с книгами Пинчона, которые могут претендовать на квинтэссенцию постмодернизма.... результаты понятны.
Впрочем, это общая беда этой темы. "Что лично мне не по вкусу — это и есть плохая книга" :-))) и всё бы ничего, но люди часто забывают указать первую часть фразы, и просто пишут что это просто самая плохая книга :-(


Самобытность и постмодернизм — оксюморон же.
Мне нравится Пинчон. Но это автор второго ряда, как для меня. Необязательное чтение.
С точки зрения уровня качественного постмодернизма в тексте, скажем так, "Посмотри в глаза чудовищ" более круто, чем любой из Пинчоновских романов, кроме, пожалуй, "Радуги".
Контекст Пиночона я понимаю, есичо)
По поводу отсутствия ИМХи в негативных отзывах — позитивные страдают ровно тем же.
Все сугубо ИМХО, естественно...
Страницы: 1234567    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Чёрный юмор и абсурд в литературе»

 
  Новое сообщение по теме «Чёрный юмор и абсурд в литературе»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх