автор |
сообщение |
Beksultan
миродержец
|
|
Papyrus
гранд-мастер
|
7 июня 2010 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я, к примеру, люблю простоту, кто-то любит изощренные украшательства
А я, к примеру, люблю и то и другое, когда оно к месту. Иная простота дорогого стоит, иные украшательства только мешают чтению.
|
––– Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
Снотра
магистр
|
7 июня 2010 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вы можете в вашу личную коллекцию собирать только красивых бабочек, а некрасивых козявок не замечать. А энтомолог обязан описать всех. Уговорили :) Только грош цена тому коллекционеру, который, имея под рукой справочник энтомолога, включает в свою коллекцию этих самых козявок, вместо бабочек...хотя, опять всплывает вкусовщина
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 июня 2010 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Поздравляю. И тебе пришлось почитать сорок с лишним страниц, чтобы сделать этот вывод?
Дык! Читал, шевеля губами и морща лоб!
|
|
|
ameshavkin
философ
|
7 июня 2010 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan у стариков таки и нет подобного? Писали сухо и без выкрутасов, как отчет патологоанатома?
В целом, да. Значимые исключения — Бестер, Вэнс, Фармер.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 июня 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou 1. Сведение понятия "язык" к понятию "стилистическое мастерство" (это, мягко говоря, разные вещи). 2. Нежелание понимать, что такое язык художественного произведения. Вообще и в принципе.
Насколько я понимаю — это все суть суета. Суета суЁт. Народ любит попроще. Безъязыкость рулит. Чего стоит позиция, когда косноязычие одних оправдывается якобы косноязычием классиков. И действительно — нафига он нужен? Вот пжалуста фэнтазя типовая: орки, эльфы, гад маг. Нахрена там язык? Не нужен, я считаю. Чтоб пробки у читателя в мозгу не сгорали. Я вот еженедельно наблюдаю, как покупают пачками ФБ. По 3-5 штук. И проглатывают, чтоб на следующей недели закупить еще пачку. Нахрен там язык? Фигней вы все тут занимаетесь. Косноязычность нынче вполне окупаемая весчь. А раз за это платят — значитЬ ето искусство. Фантастика это заслужила. И такой "язык" и такого читателя. Жвачка не может быть полноценным продуктом. Почвакать и выплюнуть. Предъявляете ли вы какие-нибудь повышенные требования к жвачке?
РАзговаривать на фантастическом форуме о языке (чтоб туда не вкладывалось) все одно, что беседовать со старыми девами об изысках секса. Ахов много, результат — ноль. Оргазму все одно не будет.
|
|
|
Papyrus
гранд-мастер
|
7 июня 2010 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Друзья, я вот читаю эту тему и все более утверждаюсь в одном: по мнению большинства язык (в понимании "") фантастическому произведению нужен как собаке дудка. Это главный вывод.
Уж в этой-то теме явно аномальный процент — по сравнению со средним по палате — тех, кому не безразлично стилистическое мастерство в произведении. Kudagitsune приводил цитату из Олди, где по опросу читателей язык книги в перечне "Самое важное в книге" занял почётное последнее место с 1% голосов. Да и вообще не помню, кто тут провозглашал, что язык в литературе — дело десятое.
цитата Karavaev Фигней вы все тут занимаетесь.
А то. И рады, что вы присоединились к этому увлекательному процессу.
|
––– Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 июня 2010 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Уж в этой-то теме явно аномальный процент — по сравнению со средним по палате — тех, кому не безразлично стилистическое мастерство в произведении
Ага. Я и гляжу!
цитата Papyrus А то. И рады, что вы присоединились к этому увлекательному процессу.
Не! Я всегда боялся диспутов с филологами. Они оценивают применительно к фантастике то, чего нет. Треш не подразумевает языковое изящество. А фантастика российская ныне — именно трэш. По моему скромному ИМХу. (Естественно с исключениями, с тиражом до 3000 экземпляров в основном).
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 июня 2010 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Х читали и будут читать, просто тем кто читает его это интересно. И да кстати большинство людей читают книги потому что им интересно их читать, а не для того чтобы постигнуть из этих книг смысл всего сущего.
Полагаю ичерпывающая по изяществу формулировка из одной форумной темы по соседству. Язык??? Какой язык?????
|
|
|
kagerou
философ
|
7 июня 2010 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan ameshavkin а у стариков таки и нет подобного? Писали сухо и без выкрутасов, как отчет патологоанатома?
Таково было положение в пятницу вечером. В кожный покров нашей старой планеты Земли отравленной стрелой вонзился цилиндр. Но яд только еще начинал оказывать свое действие. Кругом расстилалась пустошь, а черные, скорченные трупы, разбросанные на ней, были едва заметны; кое-где тлел вереск и кустарник. Дальше простиралась узкая зона, где царило смятение, и за эту черту пожар еще не распространился. В остальном мире поток жизни катился так же, как он катился с незапамятных времен. Лихорадка войны, которая должна была закупорить его вены и артерии, умертвить нервы и разрушить мозг, только начиналась.
Г. Уэллс, Война миров
|
|
|
kagerou
философ
|
7 июня 2010 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Жвачка не может быть полноценным продуктом. Почвакать и выплюнуть. Предъявляете ли вы какие-нибудь повышенные требования к жвачке?
Но почему-то потребители жвачки страшно обижаются, когда их любимый продукт аттестуют именно жвачкой...
|
|
|
bbg
миротворец
|
7 июня 2010 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но почему-то потребители жвачки страшно обижаются,
Они обижаются не этому...А тому, что их называют потребителями жвачки. Вот ведь паразиты.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
andrew_b
миродержец
|
7 июня 2010 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Словарь Ушакова фактически нормативный словарь литературного языка. Словарь Ушакова составлялся в 30-х годах прошлого века. Злые языки говорят, что он устарел.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
7 июня 2010 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b Словарь Ушакова составлялся в 30-х годах прошлого века. Злые языки говорят, что он устарел.
Словарь "Ожегова" обновляется чуть не каждый год. И по этой причине в значительной мере растерял свою нормативность.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
7 июня 2010 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Дык! Читал, шевеля губами и морща лоб!
Ну дык эта тема буффонада еще та -- вроде "геев в фантастике" или про нехороших читателей. Много смешного... По-моему, только так к этому всему и можно относиться.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Hermit
философ
|
7 июня 2010 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю я вот тему, читаю... И вот что хочу заметить. Почему-то все молчаливо согласились с тезисом о том,что наши МТА пишут просто. Может я чего-то не понимаю в филологии, но по моему, модный нынче канцелярит с витеватостями — это совсем не просто. Это обилие причастных оборотов и длинные предложения, иногда размером с абзац. А у некоторых товарищей вроде Черноусова к этому подмешивается вымученные витиеватости. Как по мне — так совсем не простой язык. Помимо того, что он еще и некрасивый и невыразительный. Просто этот язык всем знаком и потому кажется простым и понятным. Писать действительно просто — это довольно таки сложныный навык, имхо.
цитата ameshavkin Это или позднее явление (начиная с "новой волны"), или у внежанровых писателей, как Эддисон.
Верн. Уэлс. Конан Дойль А уж как просто и лаконично писал дедушка Лавкрафт...
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
kagerou
философ
|
7 июня 2010 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Почему-то все молчаливо согласились с тезисом о том,что наши МТА пишут просто. Может я чего-то не понимаю в филологии, но по моему, модный нынче канцелярит с витеватостями — это совсем не просто.
Смотря что понимать под словом "просто". Писать простыми предложениями на самом деле сложно. Как-то я поставила себе целью написать кусок текста только простыми предложениями. Я вспотела, пока разделалась с двумя страницами.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 июня 2010 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Они обижаются не этому...А тому, что их называют потребителями жвачки. Вот ведь паразиты.
Специально для таких целей и придумана политкорректность. Но суть от этого не меняется. Что негр, что афроамериканец.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 июня 2010 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот к слову. Я что-то не припоминаю рецензий, где восхищались бы языком. Героями, миром, интригой — да. А языком — нет. Хотя может просто прошли мимо меня. Я их сейчас не так как прежде читаю.
|
|
|