Язык Великий Могучий ...

Здесь обсуждают тему «Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный?» поиск в теме

Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 46 47 48 [49] 50  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 10:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата Ursin

С изменениями в языке это никак не связано. Языки исчезают, когда не остается его носителей.
Спасибо, посмеялся :cool!: Переход ирландцев на английский, жаргоны эмигрантов, креольские языки... Повседневная ситуация: носитель есть, язык тютю. Если интересна теория языковых сдвигов — к школе Вахтина.

цитата Ursin

только мертвые языки уже не меняются
Не меняются вышедшие из употребления, если точнее. "Кухонная латынь"8-)
Но обсуждалось, ведут ли изменения к благу и могут ли они быть расценены как порча и деградация.
Могут.


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 12:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

носитель есть, язык тютю

Ирландцы, говорящие на английском, являются носителями английского языка. Ваш КО.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 13:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Переход ирландцев на английский


вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме. Переход на английский связан с общественно-политическими процессами, а не с изменением ирландского языка. И число носителей, естественно, сократилось.

q=ааа иии]Могут[/q]

Какие? Английский — пример обратного. Несмотря на всяческие сдвиги, процветает во всех сферах и крайне далек от вымирания.


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 14:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Ирландцы, говорящие на английском, являются носителями английского языка

Ирландцев миллионы говорили на ирландском (с вариациями), а потом перешли на английский. Как и шотландские горцы, валлийцы... Бретонцы на французский и т.п. Человек является носителем одного языка, а говорит на другом. И детей своих, первому своему, родному, не учит. Всё. Получается: носители языка еще живы, а язык уже нет. Обычное дело.

цитата Ursin

Переход на английский связан с общественно-политическими
Как и возникновение романских языков.
Это был аргумент к совсем другой линии дискуссии и направлен он против связки носитель= живой язык. Проще демонстрируется только с помощью искусственных языков, типа идиом-неутраль, умерших прежде изобретателей.
Пример на последствия порчи и деградации — обилие лексических заимствований и деградация исходных грамматик приводит к креольским языкам, вполне так жизнеспособным.
Народ, неужели это надо разжевывать до такого состояния.


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 14:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

говорили на ирландском (с вариациями), а потом перешли на английский

И стали носителями английского языка, перестав быть носителями ирландского. Ваш КО.

цитата ааа иии

Человек является носителем одного языка, а говорит на другом

Человек является носителем того языка, на котором говорит. Ваш КО.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 16:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Пример на последствия порчи и деградации — обилие лексических заимствований и деградация исходных грамматик приводит к креольским языкам, вполне так жизнеспособным.
Народ, неужели это надо разжевывать до такого состояния.


Вы, судя по всему, довольно далеки от этой сферы. Креольские языки возникают из пиджинов, новых вспомогательных языков, которые ни для кого не родные.
Никто не спорит, что один язык может быть вытеснен другим, в том числе креольским. Часто в результате колонизации. Но это не происходит просто в результате заимствований, фонетических и грамматических изменений родного языка, о которых шла речь в связи с русским языком.
Что такое деградация грамматики наука не знает.
Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 18:08   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 19:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

К слову, неплохой способ выявлять подделки-фальшивки под старину — их конструкторы, как раз, НЕ учитывают развитие языка во времени..
А учитывать нельзя? Почему не удается полная подделка? Это так трудно?


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 19:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Русский язык в своём развитии очевидно деградировал — см. работы Зализняка или там Творогова...


Можно цитату из Зализняка или Творогова, где они употребляют термин "деградация" по отношению к изменению русского языка?


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 19:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата просточитатель

А учитывать нельзя? Почему не удается полная подделка? Это так трудно?
У мошенников не получается, см. об этом к примеру работу, ставшую в сей проблематике классической:

О.В. Творогов. «Влесова книга» // Труды Отдела древнерусской литературы, 1990, XLIII, с. 170-254.

цитата

Как видим, язык сулакадзевских подделок напоминает нам по своему характеру язык ВК. Но их сближает не только это. И у Сулакадзева, и у создателей ВК тот же интерес к языческой древности, те же псевдославянские имена, та же перекличка со «Словом о полку Игореве», тот же изобретенный алфавит, будто бы сходный с рунами (именно «рунический» алфавит, как помним, неоднократно упоминал Миролюбов), тот же характер написания слов с пропуском гласных букв...
Проще говоря, создатели подобных фальшивок не в состоянии предвидеть достижения современной лингвистики... :-)
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 19:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Проще говоря, создатели подобных фальшивок не в состоянии предвидеть достижения современной лингвистики... :-)
Ага. Понял:-) то есть на момент создания вроде бы норм. А потом находят новые данные и они не совпадают?
Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 19:38   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 19:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата просточитатель

то есть на момент создания вроде бы норм. А потом находят новые данные и они не совпадают?
Нет, создатели подобных фальшивок вообще не учитывают эволюцию языков во времени — поэтому с точки зрения лингвистики можно определить примерное время изготовления...
–––
Helen M., VoS


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 20:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Нет, конечно, сей термин не научный, а чисто публицистический...
Как раз хотелось бы их научный термин. Термин "деградация" несет слишком большой негативный окрас, и хотелось бы понять, чей именно он — авторов или популяризаторов?


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 20:47  
цитировать   |    [  ] 
psw, я не лингвист, посему соответствующей специальной терминологией не владею...

Но вот, к примеру, когда-то в нашем языке имело быть чуть ли 14 падежей, сейчас же их шесть...

Как сие определить... упрощение? или может редукция?
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 21:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Человек является носителем того языка, на котором говорит.
А если он язык знает, но на нем не говорит? Откуда такие нелепые определения.
Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 22:06   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 23:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

А если он язык знает, но на нем не говорит?

То он его не знает. "Знать" язык и говорить на языке — одно и то же. Юристы и медики учат латынь (как бы "знают", но не говорят), но это не делает их носителями латинского языка.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 23:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Но вот, к примеру, когда-то в нашем языке имело быть чуть ли 14 падежей, сейчас же их шесть...

Когда и в каком языке? В древнерусском было 6 падежей, в праславянском тоже.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2019 г. 23:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

В древнерусском было 6 падежей,
В древнерусском не могло быть шесть падежей. Был по крайнем мере звательный падеж. О других не знаю но я мало знаю..
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 46 47 48 [49] 50

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный?»

 
  Новое сообщение по теме «Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх