автор |
сообщение |
Irena
философ
|
29 февраля 2008 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
peterK , верно. Поэтому, если речь идет о более-менее современной литературе, довод может быть только: "с моей точки зрения, это такой талантливый писатель, что обязательно станет классиком" :) Лучше бы именно говорить о классике проверенной — но тогда и говорить особенно не о чем, список "проверенных веками" фантастов не так уж велик. Хотя, пожалуй, уже можно добавить в него и Азимова, и Стругацких, и еще кое-кого.
|
|
|
Волдинг
магистр
|
6 марта 2008 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хорошо, специально для Вас уточняю вопрос. Западные читатели и критики — они высшая раса? Привилегированная каста? Интеллект на порядок выше, чем у русскоязычных читателей? "Их" суждения a priori правильные?
Они разборчивей как-то Тот же Макдональд — у них классика.
|
––– F is for "Fiction" |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Veronika
миродержец
|
30 апреля 2008 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Они разборчивей как-то Тот же Макдональд — у них классика. У нас бы тоже был классикой, если бы раньше переводить начали — хотя бы вместе с Толкиеном и Льюисом. И хоть какой-то пиар сделали бы. Кстати, в Штатах издают сильно "адаптированного" Макдональда. Издатели опасаются, что "оригинал" читатели "ни асилят".
Кстати, последние лет 17 все СМИ в СНГ (и производители пива-водки) делают всё от них зависящее, что бы читатели были по-неразборчивее. А ещё лучше — чтоб не читали, а "шли за Клинским". "Но это уже совсем другая история", т.е. тема.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
30 апреля 2008 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не может быть классика "у нас" или "у них". тем более не может произведение стать классикой из-за пиара. Настоящие классические произведения поднимают вопросы,актуальные во все времена и для всех народов. При этом произведения эти обладают определенными литературными достоинствами(стиль,фабула,персонажи). Но все же первый довод-важнейший.
|
––– Сейчас читаю: Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
albori
магистр
|
30 апреля 2008 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мисс Марпл Тогда такой вопрос: "А кто собственно установит, что произведение — классика?" Кто будет отслеживать актуальность поднятых вопросов? Что будет если вопросы поднятые например в какомнибудь классическом произведении потеряют актуальность?
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
konkor
магистр
|
30 апреля 2008 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori А кто собственно установит, что произведение — классика?
Только время. И количество изданий в течении этого времени в различных странах. И никто из людей или общественных организаций конкретно. Соответственно и разделять следует общемировую классику и классику отдельно взятой страны.
цитата albori Что будет если вопросы поднятые например в какомнибудь классическом произведении потеряют актуальность?
Произведение перестанет быть классикой с такого-то времени. Но при этом останется классикой своего времени. И чтобы лучше понять это прошедшее время надо будет читать эту классику.
PS Да и классика классике рознь Донцова и Дашкова, например, полагаю, могут стать классикой бездуховности нашего времени. Если о них кто-нибудь вспомнит лет через 50, конечно.
|
|
|
Feska
философ
|
30 апреля 2008 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor PS Да и классика классике рознь Донцова и Дашкова, например, полагаю, могут стать классикой бездуховности нашего времени. Если о них кто-нибудь вспомнит лет через 50, конечно.
Зачем тыкать духовностью/бездуховностью куда ни попадя? Донцова — сугубо развлекательное чтиво на один день. Духовность-то причем? У анекдотов с духовностью еще хуже — и ничего, рассказываем и слушаем с удовольствием. Если, конечно, смешные.
|
––– Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
30 апреля 2008 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor Донцова и Дашкова, например, полагаю, могут стать классикой бездуховности нашего времени. Если о них кто-нибудь вспомнит лет через 50, конечно.
Они канут в лету...
|
––– …fresh poison each week |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Stani05
магистр
|
30 апреля 2008 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всему свое время. Книги тоже. В 13 лет читала "Трех мушкетеров", недавно заглянула — скучно, нудно, невозможно. Интересно Емец — это Донцова в фантастике? По мне так да, хотя дети зачитываются. Думаю читать надо Олди, Азимова, Стругацких, и вообще больше современников, чем классику
|
|
|
dio
миродержец
|
|
albori
магистр
|
1 мая 2008 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dio ну это кто когда жил, кому и Шекспир современник
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
TwoSouls
магистр
|
1 мая 2008 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori кому и Шекспир современник
тоже мне, Маклауды собрались что почитать Гомера или Шекспира, или же скажем Мартина? — вопрос достаточно сложный
|
––– ТОЛЬКО МАССОВЫЕ РЕПРЕСИИ СПАСУТ РОДИНУ!!!! |
|
|
Veronika
миродержец
|
6 июня 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мисс Марпл Не может быть классика "у нас" или "у них". Увы, может. Почитайте Ффорде — Вам знакомы все названные писатели? Мне — некоторые только по именам. Вордсворта можно найти только в томике БВЛ, несколько стихотворений. Диккенса я читала кое-что, но не "Мартина Чезлвита" конкретно. Сестёр Бронте — их, конечно, я читала. Но их переводили и издавали, всё-таки. А многие "там" читают Александра Грина? Или Иннокентия Анненского? Отож.цитата Мисс Марпл не может произведение стать классикой из-за пиара Надеюсь. Но боюсь, "Гарри Поттер" докажет обратное.
цитата Мисс Марпл Настоящие классические произведения поднимают вопросы,актуальные во все времена и для всех народов. При этом произведения эти обладают определенными литературными достоинствами(стиль,фабула,персонажи). Но все же первый довод-важнейший. ППКС. Но сейчас я открываю для себя писателей, которых не переводили ранее на русский (Дж.Макдональд, Гертруд фон Лефорт и др.), чьи произведения подходят под данное Вами определение — и которые практически неизвестны в СНГ. Неизвестные классики, так-то.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
VuDu
философ
|
7 июня 2008 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika цитата Мисс Марпл не может произведение стать классикой из-за пиара
Надеюсь. Но боюсь, "Гарри Поттер" докажет обратное
Предположим, что Поттер ещё не стал классикой в полном объёме этого понятия. Ему надо пройти проверку временем. Выдержит? Станет классикой. Что до его популярности, то пиар по делу пришёлся. Книг детских много, а именно с ГП приключилась такая оказия. Есть замечательная статья в "Огоньке" на эту тему у Дмитрия Быкова. При этом текст отказались брать в оборот два или три издания. Пусть удавятся жабой.
|
––– - И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
vim3
философ
|
7 июня 2008 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Культура требует перманентного воспроизводства, примерно как пшеница и коровы. В противном случае общественные и личностные ценностные ориентиры стремительно деградируют, невзирая на признанных предыдущими поколениями "классиков". Каждое поколение требует своих "классиков", способных донести до него фундаментальные ценности на понятном в данный отрезок истории языке, с большим или меньшим успехом. Мне кажется, что классиков вне времени, обязательных для прочтения в любом произвольно взятом поколении, просто не существует.
|
|
|
Feska
философ
|
7 июня 2008 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika не может произведение стать классикой из-за пиара... Надеюсь. Но боюсь, "Гарри Поттер" докажет обратное.
Ну, вот вам крест, читал ГП без оглядки на рекламу, просто из удовольствия! А ребенок мой еще и плакал, когда прочел последнюю часть, плакал оттого, что кончилась чудесная сказка. Ох уж мне это словцо "пиар"! Чесслово, иногда рекламируют действительно хорошие вещи, и от того, что их рекламируют, они не становятся хуже. Как не становятся хуже книги того же Толкина, Гаррисона, Брэдбери и Шекли, которые нагло пиарят уже полвека. Другое дело, что нравится каждому что-то свое, и что одному классика, другому — отстой и скучища.
|
––– Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
chimera
миродержец
|
7 июня 2008 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Мне кажется, что классиков вне времени, обязательных для прочтения в любом произвольно взятом поколении, просто не существует.
Интересная мысль. В свободное от фантастики время читаю "Господа Головлевы" Щедрина. А ведь читатель, не знакомый с реалиями того времени просто не поймет книгу. Какая же для него это классика. А Щедрин входит в школьную программу. С ужасом думаю. что будет через лет 50, если уже сейчас школьники мало читают, а тут еще надо какие-то усилия предпринимать для понимания книги. На мой взгляд, нужно не бояться своих современников причислять к живым классикам или классикам своего поколения. Тот же Пушкин был признанным гением еще при жизни. А мы все время киваем куда-то назад, что мол вот это Литература была, а то что сейчас пишется... надо подождать лет эдак 100, чтобы узнать. Если написана гениальная книга, то почему она должна быть задвинута куда-нибудь подальше?
|
|
|
salamandra
авторитет
|
7 июня 2008 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пиар пиар, я обожаю ГП но начала читать до появления такой раскрутки, и слава богу, тоже самое и "Волкодав". Потому что когда начинается раскрутка, у меня подсознательно отторжение начинается. Ошущение раскрученого ширпотреба, вроде как хорошая книга в такой рекламе не нуждается. Да и реклама иногда построина таким оброзом что читать ничего не хочется а на самом деле книга конфетка... и наоборот.
|
|
|