автор |
сообщение |
koolamesa
активист
|
12 июня 2010 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verveine Зачем вам столько?
Читать. Неудобно ехать, например, в командировку, с первым томом "Тихого Дона", из которого осталось прочитать сто пятьдесят страниц. Приходится везти сразу две книги. Место и вес. Электронная в этом смысле гораздо выгоднее. Кроме того, прочитав одну книгу, я могу выбрать — что именно читать дальше.
Бумажные книги такой красоты не предоставляют.
|
––– "...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос". В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский" |
|
|
Oleg_Rubik
миродержец
|
13 июня 2010 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волчонок может сесть батарея
Вы немножко не в курсе. Читалки на основе электронной бумаги (а они все такие) крайне мало потребляют! Это совсем не мобильник или ноутбук. У меня нормальный режим — зарядка раз в месяц (при ежедневном чтении).
|
|
|
nimrodel06
авторитет
|
13 июня 2010 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В век информации — в электронном варианте конеш ) Но отдельные экземпляры покупаю/прошу, что б мне подарили, что бы поставить на полочку и время от времени перелистывать (НО! это после того, как прочитаю их в электронном )
|
––– Inner piece |
|
|
Координаты чудес
философ
|
13 июня 2010 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbsp сам поход в магазин или на рынок за книгами для меня радость.Я уж не говорю про то, как классное издание просто приятно держать в руках.
В свете обсуждаемой темы хочу привести цитату Бориса Стругацкого, слова которого я прочел в великолепном сборнике Владимира Гакова "Век фантастики". Она полностью отражает мое отношение к этому вопросу.
«Любой квалифицированный читатель рано или поздно, но приходит к пониманию, что книга есть мир, обладающий всеми свойствами личности. Читая, ты вступаешь в отношения, словно общаешься с человеческим существом. Возникают чувства: радости, или, скажем, спокойного удовлетворения, или – вдруг – неприязни и раздражения. Обнаруживается, что возникла и функционирует устойчивая связь доброжелательства и даже благодарности. Или – радостное намерение встречаться вновь и опять. Или, наоборот, раздраженное сожаление о зря потерянном времени, брезгливое негодование и категорическое нежелание какого-либо общения в дальнейшем...». (с) Б. Стругацкий.
Если книгу заменяет электронный текст на книгочиталке, то это как общение вживую и по интернету с людьми. Разница очевидна.
|
––– Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
shuherr
авторитет
|
13 июня 2010 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Координаты чудес но приходит к пониманию, что книга есть мир, обладающий всеми свойствами личности. Правильно, книга — в информационом смысле (бумажная, электронная, аудио). Или вы поняли книгу как набор пожелтевшех страниц, довольно вредных химических соединений, порой непропечатанных буквочек, а то и порванных замасленных корешков?
цитата Координаты чудес Если книгу заменяет электронный текст на книгочиталке, то это как общение вживую и по интернету с людьми. Разница очевидна. Хоть убей не пойму, в чем разница электронного текста на экране книгочиталки и ввиде оттисков книгопечатного барбана на бумаге. Кстати, неокторые виды делового общения по интернету гораздо продуктивнее живого.
|
|
|
darco
активист
|
13 июня 2010 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бумага. Может это банальная привычка, может действительно что то мистическое, но электронный вид вообще не воспринимаю как книгу..набор букв да и только.
|
––– Люди это просто люди. Их поступки это просто поступки. |
|
|
Координаты чудес
философ
|
13 июня 2010 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Правильно, книга — в информационом смысле (бумажная, электронная, аудио). Или вы поняли книгу как набор пожелтевшех страниц, довольно вредных химических соединений, порой непропечатанных буквочек, а то и порванных замасленных корешков?
А как, например, Вы понимаете меня? Как нечто неопределенное под ником "Координаты чудес", от которого время от времени приходят некоторые сообщения, или как человека с "набором пожелтевшех страниц, довольно вредных химических соединений, порой непропечатанных буквочек, а то и порванных замасленных корешков", всмысле с совокупностью только мне присущих материальных черт, особенностей и качеств? Вот что я имел в виду. Общаясь с человеком вживую, ты видишь его и воспринимаешь его по другому, чем при виртуальном общении по сети. Цена восприятия — вот что кроется в различии книжного и электронного носителей.
цитата shuherr Хоть убей не пойму, в чем разница электронного текста на экране книгочиталки и ввиде оттисков книгопечатного барбана на бумаге.
Возможно кому-то удобнее использовать электронный носитель, спора нет. Но я имел в виду несколько другое. Надеюсь Вы поняли:
цитата darco электронный вид вообще не воспринимаю как книгу..набор букв да и только.
|
––– Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
Felicitas
магистр
|
13 июня 2010 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Координаты чудес Но я имел в виду несколько другое. Надеюсь вы поняли: цитата darco электронный вид вообще не воспринимаю как книгу..набор букв да и только.
Так это иключительно ваши проблемы восприятия.
цитата Координаты чудес Общаясь с человеком вживую, ты видишь его и воспринимаешь его по другому, чем при виртуальном общении по сети
Я считаю, что "материальные качества" для общения — дело десятое. Качества душевные намного важнее Так же и для книги главное — текст, а не переплет, корешок и запах бумаги.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
13 июня 2010 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Так это иключительно ваши проблемы восприятия.
Любые проблемы восприятия — личные. Вы вопринимаете электронный текст, как книгу. Кто-то совсем не воспринимает. Кто-то может читать электронку, но только не с карманника или маленькой читалки. У всех свои заморочки и на этом акцентировать внимание смысла нет.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
13 июня 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew У всех свои заморочки и на этом акцентировать внимание смысла нет.
Но именно на этом все время акцентируется внимание! "Я не воспринимаю электронную книгу как книгу, следовательно, электронная книга — не книга".
|
|
|
Координаты чудес
философ
|
13 июня 2010 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Так это иключительно ваши проблемы восприятия.
Вообще то это были не мои слова, но я их процитировал, чтобы не быть голословным и показать, как для некоторых людей важно восприятие именно материальной формы. Единство формы и содержания. И конечно же я высказываюсь только за себя — прочтите название темы. Какая здесь может быть объективность?
|
––– Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
13 июня 2010 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Но именно на этом все время акцентируется внимание! "Я не воспринимаю электронную книгу как книгу, следовательно, электронная книга — не книга".
Так всё правильно. Для этих людей электронная книга — не книга.
|
|
|
Координаты чудес
философ
|
13 июня 2010 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что касается
цитата Felicitas электронная книга — не книга
, то именно так оно и есть. Посмотрим словарь Ожигова. Книга — произведение печати (в старину также рукописное) в виде переплетенных листов с каким-нибудь текстом. То, что Вы читаете на своих карманниках, телефонах и т.д. — это тексты литературных произведений в электронном виде. Также мп3-файл — это не компакт-диск, не пластинка и с музыкальными дорожками, а трэк (совокупность трэков) в электронном варианте.
|
––– Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
Координаты чудес
философ
|
|
shuherr
авторитет
|
13 июня 2010 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Координаты чудес Цена восприятия — вот что кроется в различии книжного и электронного носителей. Цена восприятия чего? не текста, а пластик\бумажка ? Я при чтении Книги, не обращаю внимание на бумажке она или на пластики ии даже ввиде аудиокассеты, аудиодиска, аудиофайла. Книга Стругацких остается Книгой в любой из этих форм — поскольку книга — не материальная вещь, а информационная.
цитата Координаты чудес Вообще то это были не мои слова, но я их процитировал, чтобы не быть голословным и показать, как для некоторых людей важно восприятие именно материальной формы. А где у Стругацкого в цитате про материальную форму???? У него про Книгу , а не про носитель.
|
|
|
shuherr
авторитет
|
13 июня 2010 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Координаты чудес Книга — произведение печати произведения печати — расматривают, а не читают. Читают тексты.
цитата Координаты чудес Посмотрим словарь Ожигова во-первых Ожегова, сорри, но здесь это важно, во вторых: Книга — термин, имеющий несколько значений:
1) литературное или научное произведение, 2) в полиграфии — один из видов печатной продукции 3)объединенные под единым переплётом листы бумаги, предназначенные для ведения записей
Не считаем же мы, что в цитате Стругацкого он имел ввиду бухгалтерскую книгу или записную книжку. Ясен пень, имелось ввиду первое значение, причем литературное.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
13 июня 2010 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Координаты чудес Посмотрим словарь Ожигова.
Не знаю такого словаря. Ожегова знаю, Ожигова — нет. Если хотите меряться словарями, то вот Вам определение из словаря Ушакова:
цитата Сочинение, литературный труд более или менее значительного объема, напечатанный в виде отдельного издания или предназначенный для печати в таком виде. Написать книгу. Хорошая книга. Очень интересная книга. Автор известной книги.
Ключевые слова я выделила.
UPD shuherr меня опередил
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
13 июня 2010 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Felicitas Вопрос ключевых слов спорный:
цитата Felicitas Сочинение, литературный труд более или менее значительного объема, напечатанный в виде отдельного издания или предназначенный для печати в таком виде. Написать книгу. Хорошая книга. Очень интересная книга. Автор известной книги.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
13 июня 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вопрос ключевых слов спорный:
"Произведение, напечатанное в виде отдельного издания", а не просто "издание", как нас пытается убедить Координаты чудес. "Отдельное издание" в определении указывает на необходимый объем литературного труда — рассказ или статья "книгой" не является, а сборник рассказов — вполне. Кстати, там и вторая часть есть — "или предназначенный для печати в таком виде".
|
|
|
Мона Сэниа
философ
|
13 июня 2010 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тут даже без подтекстов ясно , что Стругацкий говорит о Чтении,о Чтении,как таковом.Но говорит это красивым "писательским" языком. Странно слышить,что Чтение бумажной книги,элекутронной или с монитора компьютера может отличаться по ВОСПРИЯТИЮ.Ведь получение информации в данном случае осуществляется по средствам визуального восприятия текста и построения определенных образов с помощью своего воображения.Единственное чем могут отличаться эти способы-только затруднением для зрения тк экран компа светится,это нагрузка на зрительный аппарат,но в этом плане электронная книга не отличается от бумажной,она воспринимается зрением "как бумажная". Если бы разговор шел о восприятии информации по средствам органов слуха--то тут да!Значительно отличается от чтения,тк в этом варианте навязывается интонация,музыкальное сопровождение.А читать самому---какая разница с помощью чего--эффект один и тот же
|
––– ...мы ведь целую вечность собираемся жить... |
|
|