| автор |
сообщение |
vxga 
авторитет
 
|
 2 июня 2019 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev мало что принесло столько вреда нашей фантастике как приставка "научно"
С этим соглашусь. "Научная фантастика" имеет к науке примерно то же отношение, что "морская свинка" к морю. И в среднем по палате ничуть не умнее, лучше или литературней фэнтези. |
|
|
neo smile 
философ
|
|
2 июня 2019 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я обосную за автора — если фэнтези худо/бедно, но покупается, то НФ практически нет. Соотношение выходящей фэнтези и НФ — существенно в пользу фэнтези
Честно говоря, не совсем понятно Ваше "худо/бедно" Сегодня, — как бы это странно не звучало в век электронной книги, — покупается (и переиздаётся) вся востребованная классика. И с бумаги по-прежнему читают много. (И НФ в том числе). На мой взгляд, изначально не совсем корректно звучит тема этой ветки, — дело ведь в политике определённых издат-в, а не в жанровой принадлежности того или иного автора |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
grey_mold
активист
|
|
neo smile
философ
|
|
2 июня 2019 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_mold Вы немного поздно ответили на этот комментарий.
Я для себя спрашиваю — это ведь никогда не поздно, да? Но здесь именно боюсь уехать в оффтопик, — тема издат-в вероятно в другой иерархии |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
miamortu
философ
|
|
neo smile
философ
|
|
2 июня 2019 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Во всех смыслах.
Да смыслы тут примерно у всех одинаковые — закройте ветку, если больше не актуальна(Не корректно титул её прописан — прошу прощение за моё трижды ущербное имхо! ) Вот ниже комент Огонь — юзер умница!
цитата rusty_cat Я вообще не считаю необходимым делить на НФ, фэнтези, космооперы, альт.история и пр. есть Литература и есть остальное
Я тоже так считаю! И безустальный делёж классной лит-ры на фэнтези и НФ... Ну здесь мона ещё страниц 70 усердно настрочить и кроме личной вкусовщины ничего объективного не добиться. |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 июня 2019 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile закройте ветку, если больше не актуальна;-)(
не флудите
зайдите в профиль Dark Andrew и прочтите, что там написано
вам, собственно, об этом пытаются сказать |
|
|
snark29
миродержец
|
|
2 июня 2019 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Мне кажется, я ни разу не ссылался на какой-нибудь сакральный канон.
Да, это я виноват, спутал Вас с другим собеседником.
цитата _Y_ Вот на здравый смысл, это да, это ссылался.
Здравый смысл говорит, что истории об оживших мертвецах в условно современной нам реальности и истории о рыцарях и драконах в условно средневековой волшебной стране — совершенно разные вещи. Но чтобы определить, действительно ли они принадлежат к различным жанрам, необходимы некие более-менее чётко разработанные критерии. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 июня 2019 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev у Уоттса от вампира только ярлык
"Вампир" это и есть ярлык.
даже у Стэблфорда.
цитата Karavaev мне вообще представляется, что Уоттс откровенно глумился
Мотивы автора не меняют ничего: вот он, вампир, боящийся креста, в НФ со ссылочным аппаратом.
цитата Karavaev только нет наукообразно-фантастической литературы
1. есть целый пласт книг, б.м. научных в узких рамках. Например, уменьшившиеся исследователи, от Ларри до Крайтона. Микромир — да, уменьшение — нет.
2. Щербаков «Чаша бурь» + уфология, атлантология...
цитата Karavaev мало что принесло столько вреда нашей фантастике как приставка "научно"
В чем видится вред? по сравнению с романным форматом, упором на сериал, ставкой оплаты, студенческим юмором, ценовой политикой, реваншизмом (и обращенностью в прошлое вообще), геймерскими представлениями о сюжете, сопротивлением Гарри Поттеру, ничтожным значением критики и премий, конечно — для начала. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 июня 2019 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Мотивы автора не меняют ничего: вот он, вампир, боящийся креста, в НФ со ссылочным аппаратом.
а причем здесь мотивы автора? если мы пылесос назовём Вампир? будет ли он тогда нами восприниматься как кровососущее устройство?
образ жизни уоттсовских "вампиров" описан довольно полно — кровь они не сосут
и формально — не креста — прямого угла
цитата ааа иии 2. Щербаков «Чаша бурь» + уфология, атлантология...
это все понятно, но термина наукообразная фантастика нет и никто её отдельным блюдом не выделяет, насколько я знаю
цитата ааа иии В чем видится вред?
в том, что это не было естественным развитием литературного процесса, а было сформировано фактически чиновниками от литературы и поддерживалось вплоть до 80-х годов
процессы развития молодой российской фантастики же были во многом обусловлены наследием советской
у нас 70 лет не было огромного куста субжанров, соответственно не нарабатывалась ни литературная традиция, ни многообразие предложений
мы даже в космос с оружием не летали, "Люди как боги" Снегова чуть ли не потрясением стали в своё время |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
2 июня 2019 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev мы даже в космос с оружием не летали, "Люди как боги" Снегова чуть ли не потрясением стали в своё время
Ну оружие то было, "скорчер" в Попытке к бегству, да и в "Алисе" Булычёва бластеры стреляли. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 июня 2019 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 Ну оружие то было, "скорчер" в Попытке к бегству, да и в "Алисе" Булычёва бластеры стреляли.
я не точно выразился, подразумевались вооруженные космические корабли |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
2 июня 2019 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snark29 Здравый смысл говорит, что истории об оживших мертвецах в условно современной нам реальности и истории о рыцарях и драконах в условно средневековой волшебной стране — совершенно разные вещи. Но чтобы определить, действительно ли они принадлежат к различным жанрам, необходимы некие более-менее чётко разработанные критерии.
По мне, именно так.
Когда-то я наткнулся на четкие критерии фэнтези. К сожалению, я их не сохранил и теперь не найду. Было там пунктов восемь. Вот то, что помню: магия, преимущественно холодное оружие, квест. Больше не помню. Ещё там как-то хорошо формулировалось, что для того, чтобы отнести произведение к фэнтези вовсе не обязательно, выполнения всех пунктов, достаточно сочетания нескольких.
Про то, что, на мой взгляд, следует относить к твердой научной фантастике я уже писал. А вот хороших определений для других вариантов (социальная НФ, магреализм и т.д) я не встречал. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 июня 2019 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev а причем здесь мотивы автора?
Замечание, что Уоттс глумился — не мое и вопрос не по адресу.
цитата Karavaev если мы пылесос назовём Вампир?
"Вампир" DH.100, первый британский реактивный истребитель. Двигатель у него был de Havilland Goblin DGN.2/2... В фантастике запечатлен Форсайтом, рождественский рассказ "Поводырь".
цитата Karavaev будет ли он тогда нами восприниматься как кровососущее устройство?
Меж реальностью и фантастической литературой есть зазорчик. В НФ романе мы, минимум, зафиксируем авторскую попытку на что-то намекнуть.
цитата Karavaev но термина наукообразная фантастика нет
А!
цитата Karavaev в том, что это не было естественным развитием литературного процесса, а было сформировано фактически чиновниками от литературы и поддерживалось вплоть до 80-х годов
Понятия не имею о "естественном развитии литературы". Было только то, что было.
цитата Karavaev у нас 70 лет не было огромного куста субжанров,
на сайте есть издательство Salamandra P.V.V, трудами которого портрет советской авантюрной фантастики изрядно поновлен.
цитата Karavaev соответственно не нарабатывалась ни литературная традиция, ни многообразие предложений
А ничего, что та литературная традиция, которая была, которая нарабатывалась и воспитывалась, на семинарах etc. — фюить? |
|
|
snark29
миродержец
|
|
2 июня 2019 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица цитата _Y_
Когда-то я наткнулся на четкие критерии фэнтези. К сожалению, я их не сохранил и теперь не найду. Было там пунктов восемь.
_Y_ , вот здесь не они?
Кто только их не разрабатывал, и каждый — на свой лад. Для Перумова, например, фэнтези обязательно присущ средневековый сеттинг (впрочем, он это писал задолго до "Молли Блэкуотер", так что, возможно, его мнение и изменилось); а Николай Басов (был и такой) обязательным атрибутом фэнтези считал реинкарнацию главного героя (видимо, на Муркоке взрощен был). |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 июня 2019 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А ничего, что та литературная традиция, которая была, которая нарабатывалась и воспитывалась, на семинарах etc. — фюить?
Дык, ничего. Не выдержала конкуренции.
цитата ааа иии на сайте есть издательство Salamandra P.V.V, трудами которого портрет советской авантюрной фантастики изрядно поновлен.
было смешно
вы хотели сказать — в колумбарии протерли урны с прахом?
цитата ааа иии Понятия не имею о "естественном развитии литературы"
имеете, но вам хочется поспорить
по идеологическим соображениям переписаны: Аэлита, Гиперболоид, Амфибия, Плутония, Звезда КЭЦ. вымараны из памяти и истории жанра десятки имен, как раз те, которые возвращает из небытия Саламандра, их по 50 лет никто не читал и мало кто слышал
потом не переписывали — их просто не печатали, а печатали, что подходило
ну и сравните с Западом, где была и есть куча всего |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
3 июня 2019 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч "Звезда КЭЦ" просто по рекомендациям Циолковского переписана.
нет
вы путаете правки, которые рекомендовал Циолковский, и редактуру, когда книгу адаптировали для детей
или вы считаете, что Циолковский рекомендовал полностью выкинуть из текста любовную линию?
В Плутонии много чего было изменено. Например открытая земля Петра Первого стала Землёй Нансена, выкинуты главы про грабителей-чукчей, и еще много чего.
Аэлиту вообще превратили в другое произведение.
Из фантастики целенаправленно делали детскую литературу. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 июня 2019 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Дык, ничего. Не выдержала конкуренции.
цитата Karavaev Дык, ничего. Не выдержала конкуренции.
И какая тогда разница?
цитата Karavaev вы хотели сказать — в колумбарии протерли урны с прахом?
Привалов, наблюдающий в своем путешествии по сю сторону Железной стены стремительный полет истребителей Z и бомбардировщиков для удара на Востоке будет более верным образом. |
|
|
цитировать