| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 3 марта 2010 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vrundel Я скорее соглашусь с приговором. Секс человека с кем-либо из чужих или киберов менее загружает мозги. Нежели любовные пристрастия между мужиками.
Сексменьшинства — это ведь не только мужики. Дамы вас тоже напрягают? Да и любовные пристрастия можно описать по-разному. Пример уже приводился: "Этан с планеты Эйтос" Буджолд. И "рыдания" тоже могут быть разными, у той же Флевеллинг выяснений отношений хватает, но замени мальчика на девочку — и ничего не изменится, так что не в голубизне дело. Впрочем, если кого-то это напрягает, лучше прото не читать книги с такой тематикой и не портить себе настроение. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
antel
миротворец
|
|
3 марта 2010 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Тогда зачем было вообще писать про мальчика?
Потому как герои в романе вообще-то не любовью занимались. Точнее, и это было, но так, пара эпизодов и то вскользь. А все остальное время — чистое приключенческое чтиво — драки с некромантами, шпионаж и т.д. и т.п. И сделать тот персонаж девочкой... Можно, наверное, но достоверность была бы нулевой. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Vrundel 
авторитет
|
|
4 марта 2010 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Дамы вас тоже напрягают?
В силу простого представления себя любимого, как мужика, не дает мне никакого интереса переживать "розовые" рыдания. Т.е. не происходит внутреннего отождествления с героями таких отношений. А так, я согласен не читать такую литературу — просто мне не важно понимание неразвившегося человека для гетеросексуальных отношений. Слишком нас мало скоро останется. Гетеросексуалов. Кто не испытывает и не подавляет в себе влечения к особям своего пола. Хотя, если не происходит обсасывания или глумления в описании отношений, то и, собственно, почему бы и не дочитать? |
–––
На всякого мудреца достаточно простАты.
Что вольному - воля, то спасённому - рай. |
|
|
Vrundel
авторитет
|
|
4 марта 2010 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Потому как герои в романе вообще-то не любовью занимались. Точнее, и это было, но так, пара эпизодов и то вскользь.
Ну и хорошо, один раз не педераст. Так, приключение с глубоким проникновением. Не больше. Главное, что сама мысль о таком деле становится привычной для читающего. |
–––
На всякого мудреца достаточно простАты.
Что вольному - воля, то спасённому - рай. |
|
|
SMbars
авторитет
|
|
4 марта 2010 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Тогда зачем было вообще писать про мальчика?
потому что это ни чуть не хуже, чем писать про девочку
цитата Vrundel В силу простого представления себя любимого, как мужика
культ мачизма никого никогда ни до чего хорошего не доводил. ни в литературе (тупой прямолинейный сюжет с обилием мордобоя и алкоголя), ни в жизни |
|
|
Vrundel
авторитет
|
|
5 марта 2010 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SMbars культ мачизма никого никогда ни до чего хорошего не доводил. ни в литературе (тупой прямолинейный сюжет с обилием мордобоя и алкоголя), ни в жизни
Т.е. , для моей самоидентификации у Вас есть только одно определение — мачизм? Просто быть мужиком у меня не получится? Наверное, это комплимент. Для себя у Вас есть более красивый термин? Не столь прямолинейный? Можете не отвечать,SMbars, это риторика. Мне в жизни мой мачизм не мешает. Чес-с-слово, улыбнуло. |
–––
На всякого мудреца достаточно простАты.
Что вольному - воля, то спасённому - рай. |
|
|
cianid
философ
|
|
5 марта 2010 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vrundel Т.е. , для моей самоидентификации у Вас есть только одно определение — мачизм?
Для Вашей самоидентификации ни у кого нет никакого определения. На то оно и самоидентификация.
цитата Vrundel Т.е. не происходит внутреннего отождествления с героями таких отношений.
Его не происходит и с женскими персонажами, у меня, по крайней мере. Это же не говорит о том, что не стоит упоминать женщин в литературе, поскольку её читают и мужчины, правда?
цитата Vrundel Главное, что сама мысль о таком деле становится привычной для читающего.
Ну да, а лесбиянкам, наверное, стоит остерегаться натуральной литературы. А то, не дай их лесбийский бог, перестанут любить девочек.
Если вы уверены в своей гендерном статусе — вам не о чем беспокоится, если не уверены — следует осмыслить, принять и при необходимости корректировать поведение.
цитата Felicitas Тогда зачем было вообще писать про мальчика?
Пожалуй, вопрос — "а почему нет?" — звучит в разрезе темы справедливее. Мы же не любим ординарности в литературе, вот вам и любовь неординарная. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Vrundel
авторитет
|
|
5 марта 2010 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid
цитата Vrundel
Т.е. не происходит внутреннего отождествления с героями таких отношений.
Его не происходит и с женскими персонажами, у меня, по крайней мере.
ну тк и я о том же. Ибо в приведенной Вами цитате из моего поста речь шла о женских отношениях с женщинами же, если не понятно. Если меня это не трогает и не вызывает никакого интереса читать о любовных утехах лесбиянок, равно как и о глубине голубых отношений, то я в своем праве не погружаться в художественное описание этих утех. цитата cianid Для Вашей самоидентификации ни у кого нет никакого определения.
Видимо есть.Тремя постами выше.[q=cianid ]Это же не говорит о том, что не стоит упоминать женщин в литературе, поскольку её читают и мужчины, правда?[/q] Я об этом и не говорил.
цитата cianid Если Вы уверены в своей гендерном статусе — вам не о чем беспокоится, если не уверены — следует осмыслить, принять и при необходимости корректировать поведение.
Вы нашли некую неуверенность в моем посте? |
–––
На всякого мудреца достаточно простАты.
Что вольному - воля, то спасённому - рай. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
5 марта 2010 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SMbars потому что это ни чуть не хуже, чем писать про девочку
Хорошая мотивация  На самом деле, если хочешь писать об отношениях двух мальчиков, то и пиши о них как о мальчиках. А не "замени на девочку — ничего не изменится".
цитата antel А все остальное время — чистое приключенческое чтиво — драки с некромантами, шпионаж и т.д. и т.п. И сделать тот персонаж девочкой... Можно, наверное, но достоверность была бы нулевой.
Я довольно давно читала Флевеллинг. Но если память мне не изменяет, мир она описала довольно феминистичный, женщины там тоже активно приключались. Но спорить не буду, помню плохо. |
|
|
cianid
философ
|
|
5 марта 2010 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vrundel цитата cianid
Если Вы уверены в своей гендерном статусе — вам не о чем беспокоится, если не уверены — следует осмыслить, принять и при необходимости корректировать поведение.
Вы нашли некую неуверенность в моем посте?
Это было рассуждение общего плана, не адресованное кому-то конкретно, поэтому "вам", а не "Вам". А в начале предложения написал автоматом, пардон.
Но раз уж спросили, вот здесь
цитата Vrundel Ну и хорошо, один раз не педераст. Так, приключение с глубоким проникновением. Не больше. Главное, что сама мысль о таком деле становится привычной для читающего.
, если я верно расценил окрас сообщения, как тревожный. Просто иначе, упоминание о привычности — ни к селу, ни к городу. Хотя не исключаю, что это связано с контекстом предыдущих постов — не читал.
Ну вот ещё..
цитата Vrundel Слишком нас мало скоро останется. Гетеросексуалов.
Откуда такая печаль? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Vrundel
авторитет
|
|
6 марта 2010 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Это было рассуждение общего плана, не адресованное кому-то конкретно, поэтому "вам", а не "Вам"
Собственно, сам всегда к тем, кого уважаю в постах ставлю"Вам", ко всем прочим применяю "вам".
цитата cianid Если Вы уверены в своей гендерном статусе
Поэтому принимаю такое обращение, как "Вам", к себе любимому.
цитата cianid если я верно расценил окрас сообщения, как тревожный. Просто иначе, упоминание о привычности — ни к селу, ни к городу
cianid , если произведение читает подросток, то, по моему древнеисторическому пониманию литературы, как воспитывающей мировозрение читающего, секс между подростками одного пола в любом контексте любого произведения есть пример для отождествления поведения. Это моё мнение, никому его не навязываю. По тому и ирония в моем посте. Ничего тревожного. Действительно, почему бы и не попробовать, если один раз? По старой еврейской аксиоме: если нельзя, но очень хочется, то можно. Отсюда и печаль. |
–––
На всякого мудреца достаточно простАты.
Что вольному - воля, то спасённому - рай. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
6 марта 2010 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Откуда такая печаль?
Читаю этот вопрос, смотрю на Ваш аватар и становится очень уж смешно. Не смог удержаться, извините за оффтоп. |
|
|
cianid
философ
|
|
6 марта 2010 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Читаю этот вопрос, смотрю на Ваш аватар и становится очень уж смешно.
 Deimos_666, у обезьянина выражение бесконечного скепсиса, иногда недовольства.
цитата Vrundel Собственно, сам всегда к тем, кого уважаю в постах ставлю"Вам", ко всем прочим применяю "вам". цитата cianid
Если Вы уверены в своей гендерном статусе
Поэтому принимаю такое обращение, как "Вам", к себе любимому.
Я независимо от уважения обращаюсь к собеседнику — с прописной, но в той фразе это была ошибка, что я и объяснил.
цитата Vrundel cianid , если произведение читает подросток, то, по моему древнеисторическому пониманию литературы, как воспитывающей мировозрение читающего, секс между подростками одного пола в любом контексте любого произведения есть пример для отождествления поведения.
Разумеется, я только за высокоморальное воспитание (поскольку сложно понять что это такое, говорю смело).
Подросток может прочесть откровенно порнографический роман с участим вполне натуральных тётенек и дяденек и это нанесёт ему примерно такой же "вред". Если считаете, что ваш ребенок не готов к сексуальному просвещению — ограничивайте. Правда, что до литературы, то вряд ли придётся, а вот ТВ и Интернет...
Вообще, способности детей понимать сексуальные подтексты и осознанно делать выбор в сексуальных отношениях сильно недооценивается. Обычно, взрослые вспоминают о детках, когда нужно запретить что-то нетрадиционное, что не нравится и не понимается ими самими, якобы ввиду угрозы юношеству.
Ну и насчёт отождествления:
Поскольку натуральной лит-ры куда как больше экзотической, нетрадиционной, вероятность такого отождествления ничтожнаа, если только у тинейджера нет соответствующего влечения.
Правда, есть при давлении растёт риск полярных форм поведения, протестных, направленных на преодоление запрета, противодействие взрослым. И чем больше мы будем раздувать тему, чем больше будем запрещать, тем более сильным будет этот интерес. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
24 марта 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вижу, не так уж и много есть чего почитать на данную тематику, судя по высказыванием лабовцев...
Хочу высказать свои впечатления от Моргана Ричарда (Сталь остаётся), о которой тут ещё не было. За сим добавлю произведение к уже названным
Автор подошёл с такой стороны: на фоне чернушного мира, в котором в порядке вещей рабство и вещественное отношение к людям, начинает казаться, что ненормальная ориентация главного героя — пустяшный грех. Вот смотришь как ползает по полу рабыня для удовлетворения мужских потребностей у местного нормально-ориентированного царька — и становится действительно тошно. Или читаешь садистическое поведение очередного представителя религии "давшего" обет безбрачия. Или на некудышную личную жизнь бабника, который и с любимой женой-то развёлся, гоняясь за каждой юбкой... после чего хочется сказать, в чём же таком виноват ГГ Рингил (гей) ? Он хуже их? По каким пунктам? Его выбор партнёров, кроме пола, вполне адекватен, но любой и каждый готов оскорбить героя. Автор не уходит, как та же Флевелинг, в сторону абсолютного принятия обществом разновидностей ориентации. Он всю книгу напоминает о жестокой реальности, которой чхать на рабство, садизм и непостоянные связи, но так и хочется проехаться мимо шерсти по гомику.
Хотелось спросить, осталось ли такое же впечатление у прочитавших. Что касательно остального в книге — её относят к жанру дарк фэнтези, но произведение больше смахивает на реализм и не настолько уж "чернушно". Смею заметить, это действительно прекрасная книга, а не просто "лишь бы зацепить публику, любящую всякое эдакое нетрадиционно сексуальное" — достойнешее начало эпика. Жаль, что автор только начал цикл, но начал блестяще.
ПС: Мне вот интересно: кто-нибудь в курсе, собираются ли продолжить перевод книг Флевелинг Линн (Ночные странники)? Пример лёгкой и ненапряжной фэнтези, которую и дальше хотелось бы почитывать. А на русском только первые три...
|
|
|
Варкот
магистр
|
|
kuart
философ
|
|
24 марта 2011 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Помню когда первый раз начал читать Коула и Банча, эпопея про Стэна, то мне довольно ярко нарисовалась нетрадичионная оринтация некоторых героев произведения, короче плюнул и с тех пор это произведения в руки не брал. может не прав, выскажитесь кто читал
|
–––
Чё-то надо почитать, а почитаю я http://ilinskoe.ucoz.ru |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
25 марта 2011 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот В сети есть любительский перевод 4й книги, вполне читаемый
Спасибо, поищу  насколько читабелен?
пс: вспомнилось по поводу меньшинств.... оно есть даже у Мартина
Впрочем, если проследить за новомодным течением "реалистичной" фэнтези, то эта тема мимо прилавка не проходит ни у кого из фантастов не-сказочек-для-детишек (Современных. Авторов, начиная с прошлых и позапрошлых десятилетий, лучше с этой колокольни не судить) |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
25 марта 2011 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помню что в Имаджике немного покоробило от частоты и подробности описаний взаимоотношений героя и обоеполого аборигена. В Левой руке тьмы такого впечатления не было, а что там из меньшинств в Дочери Железного дракона даже не вспомню сейчас.
По-моему все зависит от личности и мастерства писателя, где-то тематика рассматривается под интересным углом или привносит какие-то необходимые подробности в описание мира или героев, где-то, наоборот, становится самоцелью — и читать такие вещи почти всегда не очень интересно.
У Ди Филипо в каком-то рассказе, сейчас не вспомню названия (точно в одном из "оранжевых" сборников рассказов), человек занимается сексом с инопланетным инсектоидом, чтобы поправить свое финансовое положение. Это к вопросу — существуют ли тексты с участием не-человеков.
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
practicANT
философ
|
|
25 марта 2011 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я тут вспомнила роман Сапковского. Там лесбиянство преподносится в качестве необычного сюжетного хода (и очень неожиданного для меня, как читателя). Там аж две бисексуалки: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Филиппа Эйльхарт и (!) главная героиня Цирилла скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Мистле
Кстати, вспомнила еще, что "голубых" персонажей там нет. Наверное, описывать лесбийские отношения автору гораздо интереснее, чем гомосексуальные.
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
цитировать