| автор |
сообщение |
GBV 
гранд-мастер
 
|
 24 июня 2022 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZiZu Время 20 век, Место Альтернативная история Земли
Вот не надо сумятицу вносить, всегда же классифицировали не по формальной дате, а относительно авторской точки зрения и времени написания. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
24 июня 2022 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Вот не надо сумятицу вносить, всегда же классифицировали не по формальной дате, а относительно авторской точки зрения и времени написания.
совершенно верно. Если автор из 19-го века пишет книгу о том, как люди будут жить в веке двадцатом, время действия книги — близкое будущее. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 июня 2022 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Вот не надо сумятицу вносить, всегда же классифицировали не по формальной дате, а относительно авторской точки зрения и времени написания.
Действительно, не надо вносить сумятицу. Если в рассказе 1950 года события датируются 1980 годом, то время действия "20 век" + "близкое будущее" либо просто "20 век".
Альтернативная история может быть только в том случае, если точка бифуркации расположена на временной шкале раньше момента написания произведения. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
24 июня 2022 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич
это еще более запутанно. Зачем переусложнять?
Если автор пишет о близком будущем — время действия близкое будущее.
Если о далёком будущем — время действия далекое будущее.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 июня 2022 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 это еще более запутанно. Зачем переусложнять?
Ну мы-то с Вами живём в реальном времени и для нас события "Войны миров" — это прошлое, рубеж XIX и XX веков, а не "ближайшее будущее", как для Уэллса на момент написания. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
24 июня 2022 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич Кларк в "Космической одиссее 2001 года" пишет про начало 21 века, но это не наш двадцать первый век, те события, которые там происходили у нас не происходили и никогда не произойдут. Это было видение будущего Кларка, поэтому и классификатор должен стоять "близкое будущее". Собственно, он и стоит, что справедливо.
цитата Славич Ну мы-то с Вами живём в реальном времени и для нас события "Войны миров" — это прошлое
какие события? Прилёт треножников? Мне на уроках истории про него ничего не говорили
а если серьезно, у Уэллс написал роман на рубеже 19 и 20 веков про события, которые произошли на рубеже 19 и 20 веков. При чём тут близкое будущее? Автор развития общества и культуры не прогнозировал, просто добавил в своё время фантастический элемент с классическим посылом "А что, если".
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 июня 2022 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 а если серьезно, у Уэллс написал роман на рубеже 19 и 20 веков про события, которые произошли на рубеже 19 и 20 веков. При чём тут близкое будущее?
Если серьёзно, то в романе 1897 года Уэллс описывал события 1901 года. Если сейчас, в 2022 году, кто-то из фантастов напишет о том, как в 2025 году на Землю вторглись инопланетяне, мы ведь укажем время действия "близкое будущее", так? Тогда в чём разница? А разница в нашем восприятии. В нашем, а не восприятии автора. Поэтому если ориентироваться только на время написания, классификация "близкое / далёкое будущее" будет субъективной и ненадёжной. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
24 июня 2022 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Если сейчас, в 2022 году, кто-то из фантастов напишет о том, как в 2025 году на Землю вторглись инопланетяне, мы ведь укажем время действия "близкое будущее", так?
главное не забыть через 3 года поменять обратно на 21 век Иначе через четыре года в этой теме будут писать, а чего это у вас классификация неправильная.
А вообще нет, не так. Если автор напишет как в 2025 году прилетели инопланетяне, при этом не покажет никаких технологий будущего, общественных изменений и т.д. мы ему поставим время действия 21 век. Потому что он ничего не спрогнозировал.
цитата Славич В нашем, а не восприятии автора.
ну так сейчас читатели основываясь на своем восприятии и наставили "Войне миров" 17-19 век, а не двадцатый. Твердо и четко Объективно и надежно:) |
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 июня 2022 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121 Дискуссия доказывает только одно: каждый классифицирует, как хочет. Даже среди админов есть по меньшей мере четыре точки зрения на то, как классифицировать фантастику о "несбывшемся будущем".
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
24 июня 2022 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Вот не надо сумятицу вносить
Если в рассказе говорится что время действия 20 век, но с миром явно что-то не то происходит, то я так и поставлю. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 июня 2022 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На самом деле не так важно, указываем мы "20 век" или "близкое будущее". Редко кто подбирает себе чтение, исходя только из времени действия.
А вот то, что в альтернативную историю у нас записано много произведений, к этому жанру никак не относящихся, — большая проблема. Когда у нас свалены в кучу "1984" и "Человек в высоком замке", "Война с саламандрами" и "Сарантийская мозаика" да ещё туда же пытаются впихнуть "Космическую одиссею" , классификатор становится бесполезен.
|
|
|
kraamis
гранд-мастер
|
|
24 июня 2022 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, на тему классификатора. Я уже как-то писал на эту тему, но мне тогда не ответили.
Можно ли как-то исключать разделы из поиска?
К примеру при поиске хронофантастики все загажено попаданцами вплоть до мезозоя.
|
–––
Этот мир могут спасти только разум и логика. Вывод: мы безнадежны. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
24 июня 2022 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Вот не надо сумятицу вносить, всегда же классифицировали не по формальной дате, а относительно авторской точки зрения и времени написания.
Точно. А то уже приписывают Жюль Верна к паропанку — в его-то время ничего кроме пара и не было. |
|
|
Bookers
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
JimR
гранд-мастер
|
|
30 июня 2022 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель , а они раньше были?
Нужен конкректный пример издания.
|
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон" |
|
|
просточитатель
философ
|
|
greenrus07
магистр
|
|
30 июня 2022 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, просто никто не добавлял эти издания. Если кто-нибудь подаст заявку по своим книгам, добавятся.
PS. Проверил по вебархиву, не было изданий старше 1996 года на этой странице.
Или вы точно видели эти издания на сайте?
|
–––
The spice must flow |
|
|
просточитатель
философ
|
|
30 июня 2022 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата greenrus07 Или вы точно видели эти издания на сайте?
Нет но ..Остальные книги довольно полная подборка.. Даже не подумал что можно проигнорировать.. Кстати странно.. там все книги с неавторскими иллюстрациями. Не может быть чтоб их не печатали... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать
а вообще то их очень часто печатали в СССР...