| автор |
сообщение |
Конни 
миротворец
|
 17 августа 2015 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Классифицируя произведения Аркадия Степного "Путь безнадежного" (https://fantlab.ru/work116043 ) и "Сердце в броне" , лаборанты почему-то выбрали одним из мест действия Россию/Русь, хотя главный герой из Казахстана, уроженец города Алматы, о России в книгах не сказано даже полсловечка.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
punker 
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2016 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А можно ли в разделе "сюжетные ходы" добавить опцию "месть"
не малое количество сюжетом завязано на этом.
|
–––
Чем похожи общественный транспорт и общественное мнение? Тем, что ими пользуются те, у кого нет своего. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
21 ноября 2016 г. 04:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересный момент в классификации рассказа Р. Янга "На реке". Там около 70-и проголосовавших и почти все отметили пункт "жизнь после смерти", хотя из двух героев рассказа ни один не умер. Символ смерти в рассказе — водопад, и оба вырываются из стремнины в последний миг. Что же, такой это трудный для восприятия автор? Всё, что происходит на реке, происходит с героями в небольшой промежуток времени МЕЖДУ жизнью и смертью. Как можно этого не понимать?
Такой сюжетный ход как месть по моему вполне уместен.
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
21 ноября 2016 г. 05:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus . Реликтом дракона не назовешь, потому как в прошлом не было никаких драконов
Есть такой рассказ В Кайдоша "Дракон". Там летающих ящеров перебрасывали в средневековье-они реликты. |
–––
|
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
24 ноября 2016 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Взялся за нелёгкий труд — классификацию "Мастера и Маргариты". И увидел много интересного. Обо всём не буду, но о самом непонятном напишу.
1. То, что в итоговой таблице всего 4 пункта, сразу вызывает недоумение, т. к. из 551 проголосовавшего 4 пункта отметили только 17 (семнадцать) человек (ок. 3%). У двух человек отмечено 3 пункта, но здесь, похоже, Воланд попутал, так что претензий нет. Что касается 17-и, то почему классификатор принимает сторону подавляющего меньшинства? Специалисты не подскажут?
2. Очень многие отнесли время действия к 20-му веку, и только. Я читал роман не один раз и у меня сложилось впечатление (и, очевидно, у всех остальных участников классификации), что сцены с Иешуа и Пилатом отнесены к значительно более раннему времени. Можно ли как-то объяснить, почему это обстоятельство осталось этими многими незамеченным? М. б. "древний мир" не всегда был в классификаторе?
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
Semenych
философ
|
|
14 декабря 2016 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Привет!
А как происходит пополнение классификатора? Всеобщим консенсусом на в этой теме? Вот например я лично для себя выделяю следующие сюжетные ходы.
— книги по Star Wars
— книги по вселенной Eve Online
— книги по битвы космических авианосцев
— книги про попаданцев в самих себя в поздние годы СССР (таких книг немного, но они составляют довольно плотную группу).
— книги про учебу в магической Академии
Сейчас, если я правильно понимаю такого рода книги группируются по признаку "сюжетные ходы". Но набор признаков там на мой субъективный взгляд достаточно неоднороден. Так скажем есть "Полая Земля, путешествия под землю", но нет книг по вселенной Eve Online (да 95% этих книг отстой, но мы же не про качество щаз говорим). Есть "Обучение в школе/академии/ВУЗе" но на мой взгляд книги про обучение в магической Академии составляют достаточно плотную группу и хорошо бы их иметь отдельно.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
14 декабря 2016 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Semenych А как происходит пополнение классификатора? Всеобщим консенсусом на в этой теме?
Монаршим решением creatorа.
цитата Semenych — книги по Star Wars
— книги по вселенной Eve Online
Это не сюжетные ходы, а межавторские циклы.
https://fantlab.ru/work10000
https://fantlab.ru/work255862
цитата Semenych — книги по битвы космических авианосцев
Отмечаете пункты "космическая опера" и "военное".
цитата Semenych — книги про попаданцев в самих себя в поздние годы СССР (таких книг немного, но они составляют довольно плотную группу).
Классификатор — недостаточно тонкий инструмент для выделения таких малых групп. Список сюжетных ходов нельзя увеличивать до бесконечности.
цитата Semenych — книги про учебу в магической Академии
"Фэнтези" + "Обучение в школе/академии/ВУЗе" = 100% попадание.
Иными словами, постарайтесь для начала освоить те возможности классификатора, которые сейчас доступны.
PS. На будущее. Предложения по общему улучшений работы классификатора и добавлению новых пунктов лучше направлять в профильную тему. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2016 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Semenych книги по Star Wars
Принадлежность к циклу не является характеристикой произведения. Это межавторский цикл.
цитата Semenych книги по вселенной Eve Online
Принадлежность к циклу не является характеристикой произведения. Должны быть объединены, как межавторский цикл.
цитата Semenych книги по битвы космических авианосцев
Слишком мелкая детализация, чтобы выделять в классификаторе.
цитата Semenych книги про попаданцев в самих себя в поздние годы СССР
Сочетание "Наши в прошлом" + "Русь/Россия/СССР" + "20 век"
А поздние там годы СССР или не поздние — уже слишком мелкая классификация.
цитата Semenych книги про учебу в магической Академии
Сочетание "фэнтези" + "Обучение в школе/академии/ВУЗе" |
|
|
Semenych
философ
|
|
14 декабря 2016 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ОК примерно как и думал. Вопросы
1. а как появляются межавторские циклы? Ну понятно если издательство его делает, а если так сказать стихийно
2. про космические истребители — да группа мелкая, но какая официальная на мелкие группы из 20-50 книг забить. Или все таки есть инструмент их объединения.
3. про попаданцев и академию — технически да. Вопрос в том, что это не очевидно для меня и наверное не очевидно для среднего пользователя. Т.е. кажется что такого рода инструмент должен быть легко находимой
|
|
|
Semenych
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
Semenych
философ
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
13 января 2017 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mr_logika почему классификатор принимает сторону подавляющего меньшинства? Специалисты не подскажут?
Рассказ (в журнале "Полдень ХХI век" — повесть) Юлии Зонис "Ме-ги-до". Итоговая таблица классификатора не содержит первого пункта "Жанры/поджанры" (!?). Из 32-х проголосовавших без этого пункта обошлись только трое. Как они до этого додумались — отдельный вопрос. Но... далее см. процитированный текст. |
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
25 января 2017 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё один "неописуемый", как говорит Петросян, случай. "Иов, или осмеяние справедливости". Роман о преодолевающей все препятствия любви. На мой взгляд — об этом главным образом. В аннотации это обстоятельство тоже не оставлено без внимания. При этом из 29 проголосовавших (так мало!), только один (mr_logika) отметил пункт "с ярко выраженной любовной линией".
Вопрос к специалистам, не ответившим на мои предыдущие вопросы — когда этот пункт появился в классификаторе?
Роман для взрослых. Может быть, не отметившие этот пункт (когда он уже существовал), просто слишком рано взялись за это произведение? Не знаю, что и думать...Как-то не хочется воспринимать классификатор в качестве группового портрета "стрелков" фатлабовской гильдии. Ну, в данном случае выборка недостаточно репрезентативна, что несколько обнадёживает.
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
25 января 2017 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mr_logika При этом из 29 проголосовавших (так мало!), только один (mr_logika) отметил пункт "с ярко выраженной любовной линией".
Этот пункт появился относительно недавно, поэтому ничего удивительного. Мало кто при обновлении классификатора будет возвращаться к уже классифицированным произведениям. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
10 февраля 2017 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот ещё трудный случай. Сорокин "Роман". Семеро из десяти проголосовавших отнесли действие к 20-му веку. В итоговой таблице оказалось ошибочное мнение большинства. Вот что значит классифицировать произведение, не прочитав его.
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
10 февраля 2017 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странно, что при наличии пунктов "социальное" и "философское", напрочь отсутствует пункт "политическое"... Есть же масса произведений, написанных для распространения той или иной политической идеологии или затрагивающих политические процессы...Вот при классификации "Элементарных частиц" Уэльбека его не хватает... Многие произведения Герберта нашего Уэллса пропитаны политикой...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Славич
миродержец
|
|
10 февраля 2017 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Странно, что при наличии пунктов "социальное" и "философское", напрочь отсутствует пункт "политическое"...
После дискуссии среди администраторов возобладало мнение, что "политическое" суть разновидность "социального".
Вообще же Ваш вопрос соответствует соседней теме. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
15 февраля 2017 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Встречаются абсолютно необъяснимые случаи классификации.
Далия Трускиновская "Тридцать три невесты"
Проголосовало пока очень мало народу, но почему-то все поставили место действия "вне земли". Не то, чтобы это было неправильно, но почему только это? Если не только голосовать, а ещё и прочитать рассказ, то становится яснее ясного, что действие происходит в аудитории высшего училища разведкорпуса, вероятнее всего где-то в Европе. Преподаватель-ветеран рассказывает курсантам об одном из своих приключений. Сюжет линейный с экскурсом в открытый космос.
Вот этого-то я и не могу никак уразуметь — почему классифицируют, не читая!?
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
цитировать