| автор |
сообщение |
Kuntc 
гранд-мастер
 
|
 26 мая 2008 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата B.E.You Рассказы читать будет всё равно "выгоднее", чем романы, всё упирается во время.
И что из этого? Возьмите и Вы пару сотен рассказиков прочитайте, если чувствуете, что отстаете от рассказочитальшика, кто запрещает. К тому же и польза небольшая есть — популярность этого прекрасного жанра увеличится.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
26 мая 2008 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перефразируя классику: объём не имеет значения.
Катарсис вызывается не размером, но умением, которое и надобно оценивать. Так что — ответ нет, второй.
|
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
26 мая 2008 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
снова глупости пошли. да КТО блин говорит о ценности оценки как таковой?? причем тут понравился там рассказ больше чем роман или нет? причем тут что иной рассказ труднее оценить или не труднее?? если вам не оправилось, да хоть роман хоть блин эссе — ну ставьте соответствующую оценку. 1.2. и тому подобное. это и будет относиться и рекомендациям в конечном итоге. речь о том, что иной рассказ бы прочтете в маршрутке, приедете на работу, включите халявный интернет, поставите оценку — неважно какую (и заметьте неважно какую! потому как это действительно не важно, фигня рассказ или нечто выдающееся.), получите законных пять баллов и всё в поряде. при чем тут рекомендации?? замечательный рассказ? автор приложил к нему больше сил нежели в прежнем романе? рассказ больше нравится васе, пете и еще паре человек? ну причем тут эти категории?! причем тут ценность рассказа тире романа? вы эту ценность будьте добры изложите в отзыве, в форуме и прочее. но оценка как таковая, ни в коем случае тут не причем. имхо, за рассказ не более 3х очков. а то и два.
|
|
|
Мисс Марпл 
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата B.E.You Кроме того, принятие решения о "неравноценности" оценок автоматически вызовет очень серьезную проблему — правомерность отнесения конкретных произведений к формату "рассказ-повесть-роман".
А вот это скорее всего и есть главная проблема из-за которой баллы, дающиеся за оценку произведения, равны
+1
А вообще-то я за первый вариант. Если система баллов вообще существует,то надо сделать её более "справедливой". А то-книга Шекли-100 рассказов. Аналогичный объем Мартина-1 роман. |
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
26 мая 2008 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мисс Марпл А то-книга Шекли-100 рассказов. Аналогичный объем Мартина-1 роман.
Повторюсь: а Вам кто запрещает Шекли прочитать и пять сотен заработать, а заставляет толстого Мартина грызть ради жалких пяти баллов? Здесь мы все свободны, каждый читает, что хочет, кто рассказы, кто толстенные книги выбирает... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
26 мая 2008 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще раз доходчиво для тех, кто якобы ставит оценки ей того, чтобы получить объективные типа рекомендации. рекомендации вы получите исходя из колчетсвенной составляющей оценки, то есть от количества баллов в ней, но никак не от того, сколько баллов ВАМ НАЧИСЛИЛ САЙТ за само проставление этой оценки.
|
|
|
Urania
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Такое впечатление, что все, кто за изменение системы, читает ради баллов... У нас разве объявляли конкурс чтецов? Что-то я пропустила...
|
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz снова глупости пошли
sanchezzzz, или указывайте источник информации, который вы считаете глупостью, или не будьте голословным и не кричите о глупости, т.к. это наводит на подозрения в уподоблении! А с чего вы взяли, что мнение, высказанное в противоречие вашей позиции — глупость? Вы, видимо большой знаток мудрости? Тогда ответьте мне, как мудрый человек, — что изменит такое переоценивание значимости оценивания разноформатных произведений? За что вы клеймите тех, кто не видит в этом смысла? |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
B.E.You
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc а Вам кто запрещает Шекли прочитать и пять сотен заработать, а заставляет толстого Мартина грызть ради жалких пяти баллов?
А вы сами ответили на этот вопрос.цитата Kuntc Здесь мы все свободны, каждый читает, что хочет, кто рассказы, кто толстенные книги выбирает...
Надо только эту свободу сделать чуток объективнее. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
26 мая 2008 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нужно ли менять систему начисления баллов
Не нужно. Почему — уже сказали до меня |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
26 мая 2008 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kuntc
перефразируя Вас можно с таким же подходом задать вопрос: а что, если человеку не нравятся рассказы Шекли, микрорассказы Петрова, а нравятся романы Мартина и Властелин колец, то он должен (а что ему мешает это сделать, мне же вот мол не мешает) ради баллов читать сборники рассказов?
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz ради баллов
 Вот оно — объективное отличие рассказа от романа. Даешь объективность в каждую голову — пусть читаю то, что объективно оценивается, а не то, что хочется и нравится!!!  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Urania
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz он должен
нет, не должен! Ради баллов вообще никто ничего читать не должен, ИМХО |
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
duke
миротворец
|
|
26 мая 2008 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прикольный спор. Ближайший аналог вопросу, который задан в теме — это "что тяжелее, кг пуха или кг железа?" Те, кто, не успев подумать (как когда-то в детстве) отвечал железо — те и сейчас говорят "да" п.1
А если хоть чуть-чуть задуматься, то становится понятным, что сама формулировка вопроса некорректна, об этом уже до меня несколько раз сказали. Так что пункт два, безо всяких сомнений!
|
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
an2001
миротворец
|
|
26 мая 2008 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Речь идет не о ценности самого произведения как такового, а о количестве баллов в развитии читателя (посетителя сайта). Т.е. это разные вещи, которые многие путают. Оценка произведения и баллы в развити — разные вещи.
Трудность либо легкость самого произведения влияет на его оценку.
Для любителей сравнивать — роман Симмонса "Террор" насчитывает около 900 страниц печатного текста, а микрорассказы Житинского менее одной страницы каждый. И человек, прочитавший 30 микрорассказов по нынешней системе будет считаться более начитанным, чем прочитавший даже 5 романов Симмонса.
(Это не сравнение уровня приведенных писателей !).
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
26 мая 2008 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz ради баллов читать сборники рассказов?
У меня возникает встречный вопрос. А что Вы читаете книги ради баллов на этом сайте? Или ради знаний? |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
Kroshka_Po
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
an2001 не начитанным, а сделавшим больше для наполнения сайта. Это важное уточнение, заметьте
|
–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
26 мая 2008 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 И человек, прочитавший 30 микрорассказов по нынешней системе будет считаться более начитанным, чем прочитавший даже 5 романов Симмонса.
(Это не сравнение уровня приведенных писателей !).
И чем это плохо? ИМХО читать (и писать) непопулярный сейчас формат рассказов было бы неплохо для всех, т.к. частенько встречались бездарные романы на 800 стр., от прочтения начитанности не прибавлялось, а вот в отношении бездарного рассказа — все понятно в начале и даже если в самом его скомканом конце, — то не так обидно за "бездарно прожитые годы" время, потраченное на его прочтение! Предлагаю рассказам и стихам (их вообще читают мало) повысить балл за оценивание — пусть балластолюбители баллолюбители "начитываются" лучше ими, чем способствуют к их качественному и количественному совершенствованию у авторов, а то томины этих хреновых шаблонных романов уже в печенках сидят! |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
VuDu
философ
|
|
26 мая 2008 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Речь идет не о ценности самого произведения как такового, а о количестве баллов в развитии читателя (посетителя сайта). Т.е. это разные вещи, которые многие путают. Оценка произведения и баллы в развити — разные вещи.
Трудность либо легкость самого произведения влияет на его оценку.
Для любителей сравнивать — роман Симмонса "Террор" насчитывает около 900 страниц печатного текста, а микрорассказы Житинского менее одной страницы каждый. И человек, прочитавший 30 микрорассказов по нынешней системе будет считаться более начитанным, чем прочитавший даже 5 романов Симмонса.
(Это не сравнение уровня приведенных писателей !).
Вот о чём и речь.
А дискуссию уводят к "мега-крутым" рассказам и "пустым вода-водой" романам. Хотя эта логика порочна изначально. Так как легко такому "крутому" рассказу противопоставить "крутой" роман.
цитата duke Ближайший аналог вопросу, который задан в теме — это "что тяжелее, кг пуха или кг железа?" Те, кто, не успев подумать (как когда-то в детстве) отвечал железо — те и сейчас говорят "да" п.1
Я отвечал на этот вопрос так: " Ты встань под балконом, а я тебе на голову кину и затем спрошу" |
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
Нужно ли менять систему начисления баллов за произведения разной "весовой" категории (роман - рассказ)?
цитировать