| автор |
сообщение |
Андрона 
гранд-мастер
 
|
 27 января 2009 г. 03:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По ходу обсуждение животрепещущего вопроса "что такое фантастика и какими временными рамками она ограничена?" возникло два подхода: твердая НФ ограничена сер Х1Х-ХХ-ХХI веками; но с гуманитарной фантастикой такой фокус не проходит, когда критики и литературоведы признают фантастами, как писателей более ранних эпох, так и писателей близких к фантастике жанров. Приведу несколько имен: Кретьен де Труа (артуриана), Сервантес (рыцарский роман), Гете, Алексей Ремизов, Павел Бажов (сказы) на данный момент на сайте их нет, но их значение для фантастики подкреплены литературоведческими статьями и упоминанием в энциклопедиях, например в «Энциклопедии фэнтези» под редакцией Дж. Клюта и Дж. Гранта или "Энциклопедии фантастики" Вл. Гакова. Хотелось бы увидеть каких классиков фантастики нет на сайте? Время создания произведений не ограничено, но необходимо приводить хорошую доказательную базу. |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
Dark Andrew 
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона но с гуманитарной фантастикой такой фокус не проходит, когда критики и литературоведы признают фантастами, как писателей более ранних эпох, так и писателей близких к фантастике жанров
Это где они признают их фантастами? Клют, Николс, Грант довольно чётко в статьях о подобных авторах пишут о фантастических элементах в их творчестве, но не называют их фантастами.
А потому давайте всё-таки ясно формулировать — речь о фантастах или об авторах, в творчестве которых встречаются элементы фантастики? |
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Это где они признают их фантастами?
Алексея Ремизова, Павла Бажова Например здесь:
цитата At the beginning of the 20th century Alexei REMIZOV (entry in Addenda) released two collections of short stories -- With the Sun (coll 1907) and Zvenigorod Revealed (coll 1910). These stories are quite original and abound with folklore. The same could be said of the poems of Vladimir Narbut (1888-1938), who was both a poet and anthropologist; his most interesting poetry was assembled in Hallelujah! (coll 1912) and Wiy (coll 1915). The distinguishing features of these poems are psychological depth and an extremely rich fantasy milieu.
цитата In the former USSR -- where fantasy as a genre was strictly prohibited -- some writers disguised their work as SCIENCE FICTION and others turned to CHILDREN'S FANTASY. Juvenile fantasy books passed by the censors, who could not see the difference between fantasy written ostensibly for children and literary fairytales ( AESOPIAN FANTASY). So fantasies such as those by Veniamin Kaverin and Pavel Bazhov -- The Malachite Box (1939 -- appeared.
Кретьена де Труа и Сервантеса приводит Назаренко в цикле "За пределами ведомых нам полей"
Дарк, у тебя есть свои (другие) темы — не мешай. |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier Ну и где в ваших 3цитатах , что данные авторы фантасты ?
Именно этот вопрос интересует и меня. Я ведь не отрицаю, что у них есть фантастические элементы в книгах  , но кто же из критиков их называет фантастами? И где Михаил называет Кретьена де Труа и Сервантеса фантастами? |
|
|
Андрэ
миродержец
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
27 января 2009 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И где Михаил называет Кретьена де Труа и Сервантеса фантастами?
Нет, не называю. Кретьен, Рабле, Свифт, впрочем, могут быть представлены у нас на сайте — на тех же правах, что Мэлори: важные фигуры в предыстории фантастики. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Spyglass
философ
|
|
27 января 2009 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А Гете с его "Фаустом" чем вам не фантаст?
Контакт с представителем чужого разума — есть (Мефистофель при всем желании не может быть назван человеком);
Путешествия во времени — есть;
Герой с суперспособностями — есть;
Генетические эксперименты — в наличии (а кто гомункула выращивал?);
Альтернативная реальность (или параллельный мир, однохренственно) под финиш нарисовалась;
Становление/взросление героя — да навалом!
Плюс условное средневековье, христианская/католическая мифология... короче, весь классификатор налицо.
ТАК КАКОГО Ж РОЖНА ЕЩЕ НАДО?!
ЗЫ Kurok , Андрэ ,С.Соболев — спасибо за поддержку
|
–––
Мой договор о дружбе с головой
Нарушен вероломством таковой! |
|
|
eladislao
магистр
|
|
sham
миротворец
|
|
27 января 2009 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok цитата можно и с Гомера
мне кажется самый простая библиография будет:
О жизни и личности Гомера достоверно ничего не известно.
1. Илиада
2. Одиссея
|
|
|
eladislao
магистр
|
|
27 января 2009 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня другой вопрос. Почему одним старинным авторам сайт закрыт (Свифт), а другие, никому вообще не известные (Казот), присутствуют?
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
27 января 2009 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eladislao Почему
потому, что цитата Составители библиографии: Uldemir, suhan_ilich
смогли доказать, что этот автор должен быть на сайте. Вот и всё. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
vad
магистр
|
|
27 января 2009 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Claviceps P. ZiZu По предупреждению за срыв в оффтоп и за напряженную атмосферу, которую вы тут создали.
Тема почищена от шлака.
От лица администрации сайта делаю необходимые пояснения:
цитата - Данная тема создана не администраций сайта. Администрация вообще к ней отношения не имеет.
- Позиция администрации: на сайте "Лаборатории фантастики" 100% размещаются библиографии только 100%-тных фантастов. Пример стопроцентных фантастов — Лукьяненко, Перумов, Желязны.
- Не фантасты размещаются в исключительных случаях (например Акунин — автор одной фантастической книги), "раз есть Акунин, то ставьте и Донцову" из этого примера не следует. Администрация напоминает, что цель сайта охватить фантастов. Остальное не есть цель сайта.
- В обозримом будущем на сайте планируется дополнительно установить Wiki-движок, в который будет возможность складывать энциклопедический материал о фантастики, выходящий за рамки правил и концепций самого сайта.
Надеюсь это сообщение поможет снять некоторые вопросы. |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
VuDu
философ
|
|
27 января 2009 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Правильная тема. Мы (а я смею думать, что Фантлаб это не только админы, но и юзеры) есть Лаборатория, даже целый НИИ. Мы не можем скукоживаться в своих исследованиях и интересах до узких (плюс весьма условных) рамок "обычной" фантастики. Многоцветие проявления фантастики в литературе должно быть нами увидено и "оприходовано".
Строительство гетто для орков и зомби, конечно, штука интересная и весёлая. Но можно рядом пристроить и другие замечательные социо-культурные объекты. Те самые, где фантастика проявлялась не в виде жанра, а как метод; те самые, где фантастика чувствуется на ментальном уровне, но тяжело видима для глаз. Да, собственно, со скрипом, продираясь сквозь рукотворные препятствия, Фантлаб и делает это. Но зачем все эти сложности?
|
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VuDu СПАСИБО!!! 
цитата sham можно и с Гомера
мне кажется самый простая библиография будет:
О жизни и личности Гомера достоверно ничего не известно.
1. Илиада
2. Одиссея
Проблема в том, чтобы собрать и хронологически разместить ВСЕ переиздания. С какого времени будем размещать?
|
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
sham
миротворец
|
|
27 января 2009 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vad цитата Не фантасты размещаются в исключительных случаях (например Акунин — автор одной фантастической книги)
я уже тут обсуждал этот вопрос... но пользуясь случаем задам еще раз... вам, как представителю адмнистрации, vad... могу ли я создать библиографию автора-нефантаста, у которого 100%-но есть 1 роман-фантастический??? а остальные — нет!?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А для кого вы ищете доказательства, если не секрет?
Кстати, Андрона, на мой вопрос, где в энциклопедиях этих авторов называют фантастами вы так и не ответили . В приведенных вами цитатах этого нет.
|
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В начале 20-ого столетия, Alexei REMIZOV выпустил два сборника рассказов — С Солнцем (колледж 1907) и Zvenigorod, Показал (колледж 1910). Эти истории весьма оригинальны и изобилуют фольклором. То же самое могло быть сказано относительно стихов Владимира Narbut (1888-1938), кто был и поэтом и антропологом; его самая интересная поэзия была собрана в Аллилуйе! (1912), и Wiy (колледж 1915). Отличительные признаки этих стихов — психологическая глубина и чрезвычайно богатая обстановка фантазии
.
цитата In прежний СССР — где фантазия, поскольку жанр был строго запрещен — некоторые авторы, замаскировали свою работу как НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ и другие, обратились к ДЕТСКОЙ ФАНТАСТИКЕ. Юные книги фантазии, которые передают цензоры, которые не могли видеть различие между фантазией, написанной якобы для детей и литературными сказками (ЭЗОПОВА ФАНТАЗИЯ). Так фантазии, такие как те Veniamin Kaverin и Pavel Bazhov — "Малахитовая шкатулка" (1939 — появился.
Прошу прощения за некоторую корявость автоматического переводчика, но даже это позволяет прочитать, что хотел сказать автор. |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
цитировать