| автор |
сообщение |
drogozin 
миротворец
|
 12 марта 2011 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прежде чем выкладывать свои мысли, хотел бы оговориться. Данное предложение не является спонтанным извержением идей с "бухты-баратхты". Оно обусловлено длительным размышлением, наблюдением и консультациями с другими заинтересованными людьми.
Суть вопроса такова. Изложу последовательно по-пунктам.
1. Фантлаб уникален в своём роде. Больше нет настолько информативных, комплексных литературных сайтов, где был бы сопоставимый по возможностям функционал. Даже лучшие образцы (например Кинопоиск про кино) — уступают (на мой взгляд).
2. Фантлаб ограничен (искусственно ограничен) жанром фантастики.
3. Эти границы довольно зыбки и штрихпунктирны. Пользуясь случаем, мы протаскиваем на сайт совершенных "нефантастов", пользуясь тем фактом, что автор в детстве побаловался написанием одного-двух рассказов "про привидения". А потом написал все свои мэйнстримовские или детективные шедевры. И он на сайте из-за них, а не из-за тех неумелых студенческих поделок. Мы все это прекрасно понимаем, но регламент не нарушен. А мы чтим регламент.
4. Свято место пусто не бывает. И рано или поздно будет создан сайт-двойник Фантлаба, посвящённый детективам, мэйнстриму, классике и т.д. И мы же будем там лазить. Потому что мы-то не ограничены фантастикой в своём кругозоре.
5. Так может стоит не впадать в застой, не делать из регламента неприкосновенную библию или корову (кому как понятнее) а развивать проект и занимать другие ниши?
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 мая 2014 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Не все произведения Брэдбери переводились на русский язык. Как их найти, если они отсутствуют в библиографии?
Написать нам заявку, что их нет и их внесут в библиографию. Вот только судя по всему нет у нас исключительно поэзии в полном объёме, а с остальным всё в порядке. |
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
17 мая 2014 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew То есть вместо того, чтобы ответить куратору, который достоверно знает, что и как у Достоевского есть, а чего нет, вы решили пройтись по тем авторам (Брэдбери), куратора которого здесь в данный момент нет? Интересный подход.
Куратору этого и не надо, ей хочется дразниться, а не Достоевским заниматься. Ещё более интересный подход 
Тема совсем другая. Не имеет значения, в какой библиографии искать пропуски и ошибки, они здесь почти во всех имеются. Так зачем браться за не относящихся к фантастике и фэнтези авторов, если и профильные для Фантлаба библиографии не совсем закончены? |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
17 мая 2014 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena цитата Казак Мамай
цитата Казак Мамай
В разделе "Антологии" пропущены Bloch and Bradbury (1969) и четыре Futuria Fantasia (2012).
Их составлял сам Брэдбери?
Первая антология частично, там указано два автора. Futuria Fantasia была фэнзином, который издавал и редактировал сам Брэдбери, там же он печатал свои сочинения. Поскольку это было более 70 лет назад и небольшим тиражом, фэнзин переиздали. Отличие в цене, переиздание намного дешевле. Выходило и в электронном виде, при желании найти можно. |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
17 мая 2014 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Первая антология частично, там указано два автора.
Ну вот после таких заявлений мне даже дальше говорить не хочется. Я думал вы всерьёз рассматриваете ситуацию. Хоть бы проверили сначала. Там произведения Брэдбери и Блоха, но составитель там Kurt Singer. А если бы вы не поленились проверить и Fever Dream: and other Fantasies, то увидели бы там:
First published in Great Britain in 1970 by Sphere Books
© Kurt Singer 1969
(Originally published under the title BLOCH AND BRADBURY)
А вы даже не посмотрели, а рассказываете, что они у нас пропущены. Из всего списка, что вы написали, по сути у нас нет исключительно поэзии, да и ту я не проверял, может и она есть. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
17 мая 2014 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Futuria Fantasia была фэнзином, который издавал и редактировал сам Брэдбери, там же он печатал свои сочинения. Поскольку это было более 70 лет назад и небольшим тиражом, фэнзин переиздали. Отличие в цене, переиздание намного дешевле. Выходило и в электронном виде, при желании найти можно.
Совершенно верно, но с оговоркой, что не и в электронном виде, а исключительно в электронном виде. И соответственно никак не учитывается в разделе антологий. |
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
17 мая 2014 г. 05:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew
А если бы вы не поленились проверить и Fever Dream: and other Fantasies, то увидели бы там:
First published in Great Britain in 1970 by Sphere Books
© Kurt Singer 1969
(Originally published under the title BLOCH AND BRADBURY)
В списке есть только рассказ "Fever Dream". Ни в антологиях, ни в сборниках "Fever Dream: and other Fantasies" нет. Заголовка "Bloch and Bradbury" тоже. Пользователь будет искать по этому оригинальному названию и не найдёт, откуда он догадается, что в следующем году опубликовано под другим названием?
Все названия лучше держать и в основном списке, а не прятать внутри, в описаниях. Когда названий много, это неудобно. |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
17 мая 2014 г. 05:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Совершенно верно, но с оговоркой, что не и в электронном виде, а исключительно в электронном виде. И соответственно никак не учитывается в разделе антологий.
Так ведь антология остаётся антологией, независимо от того, в бумажном ли она виде или в электронном. Электронное издание вполне полноценное, ему сейчас и ISBN или ISSN присваивают отдельный. Непонятно, почему не учитывается.
Если такие нестандартные правила составления библиографий на Фантлабе, то неплохо бы их где-то вывесить. Меньше будет загадок природы :-) |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
Славич
миродержец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
17 мая 2014 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай В списке есть только рассказ "Fever Dream". Ни в антологиях, ни в сборниках "Fever Dream: and other Fantasies" нет. Заголовка "Bloch and Bradbury" тоже. Пользователь будет искать по этому оригинальному названию и не найдёт, откуда он догадается, что в следующем году опубликовано под другим названием?
Ещё раз.
На странице Брэдбери представлены антологии, которые составил Брэдбери. Не те, где его рассказы, а те, которые составил он. Поэтому антологии Bloch and Bradbury там быть не может и не будет её там никогда — её не Брэдбери составил. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
17 мая 2014 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Так ведь антология остаётся антологией, независимо от того, в бумажном ли она виде или в электронном. Электронное издание вполне полноценное, ему сейчас и ISBN или ISSN присваивают отдельный. Непонятно, почему не учитывается.
Да неужели? И какой же у антологии Futuria Fantasia ISBN (ISSN у антологии быть не может, т.к. ISSN присваивается периодике)? |
|
|
kraamis
гранд-мастер
|
|
17 мая 2014 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Поэтому антологии Bloch and Bradbury там быть не может и не будет её там никогда — её не Брэдбери составил.
Но где-то она же должна быть. Тогда может нужно ввести раздел неавторских сборников. |
–––
Этот мир могут спасти только разум и логика. Вывод: мы безнадежны. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
glupec
миротворец
|
|
17 мая 2014 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
*шепотом* Друзья, не кажется ли вам, что это все офф-топ? 
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
18 мая 2014 г. 07:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew На странице Брэдбери представлены антологии, которые составил Брэдбери. Не те, где его рассказы, а те, которые составил он. Поэтому антологии Bloch and Bradbury там быть не может и не будет её там никогда — её не Брэдбери составил.
Так надо на странице Брэдбери это и написать, что неавторских антологий в данной библиографии не будет. Там должны быть указаны принципы составления библиографии, чтобы не было лишних вопросов и заведомо непроходных заявок.
Иначе создаётся иллюзия всеядности и полноты. |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
18 мая 2014 г. 08:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да неужели? И какой же у антологии Futuria Fantasia ISBN (ISSN у антологии быть не может, т.к. ISSN присваивается периодике)?
Futuria Fantasia является периодически выпускаемым фэнзином. Вышло 4 выпуска, пятый готовился, но не получилось. Если бы в то время были ISSN, то это издание его бы могло получить. А для переиздания препятствий никаких. Загляните под обложку, и найдёте. У проекта Гутенберг есть внутрипроектные номера для каждого издания.
Номер присваивается каждому переизданию новый. Более того, если издание выходит в разных обложках, разных форматах и разных издательствах, номера тоже различаются.
цитата glupec *шепотом* Друзья, не кажется ли вам, что это все офф-топ?
Нет. Это обсуждение аргумента против расширения библиографий за пределы фантастики и фэнтези. Работы много и без расширения. |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
sham
миротворец
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
18 мая 2014 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham ну вот и начинайте работать — присылайте заявки...
Ну, как говорится, чья бы корова мычала... :-)
Я вам присылаю заявки, а вы их отклоняете...
К примеру: №52985: Джордж Р. Р. Мартин «Путь креста и дракона»
Отправлена со страницы: http://www.fantlab.ru//work4110
Описание: «George R. R. Martin. The Way of Cross and Dragon // Omni, июнь 1979, том 1, №9, с. 87-89. [первая публикация]»
Статус: отклонена | Назначена администратору: sham
Ответ администратора: цитата указание первопубликаций не обязательно
А в итоге-то неплохая библиография остаётся дилетантской... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
19 мая 2014 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну, как говорится, чья бы корова мычала... :-)
Если бы правила были чётко объявлены заранее и были бы одинаковы для всех библиографий, такого бы не было. |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Так надо на странице Брэдбери это и написать, что неавторских антологий в данной библиографии не будет. Там должны быть указаны принципы составления библиографии, чтобы не было лишних вопросов и заведомо непроходных заявок.
А причём здесь страница Брэдбери? Это общий принцип сайта — на странице автора, то, что создал сам автор. Антологии — составленные автором. Произведения, написанные автором.
цитата Казак Мамай Futuria Fantasia является периодически выпускаемым фэнзином. Вышло 4 выпуска, пятый готовился, но не получилось. Если бы в то время были ISSN, то это издание его бы могло получить. А для переиздания препятствий никаких. Загляните под обложку, и найдёте. У проекта Гутенберг есть внутрипроектные номера для каждого издания.
Номер присваивается каждому переизданию новый. Более того, если издание выходит в разных обложках, разных форматах и разных издательствах, номера тоже различаются.
Во-первых, ISSN у фэнзинов нет, иначе это не фэнзин, а журнал. Во-вторых, внутрипроектные номера проекта Гутенберг не являются ISBN ни в одном глазу. В-третьих, это электронное переиздание фэнзина 40-х годов? Тогда это не антология, и, как следствие, на странице автора их быть не должно никак. Как нет и не будет на странице Муркока журналов, которые он редактировал. У нас есть отдельный раздел периодики (журналов, фэнзинов и т.п.) — вот там Futuria Fantasia и может появится. А на странице Брэдбери делать им ничего. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Если бы правила были чётко объявлены заранее и были бы одинаковы для всех библиографий, такого бы не было.
Мы свои правила знаем. Когда нас спрашивают, мы их рассказываем. И да, они одинаковы для всех библиографий: есть обязательный набор требований, а есть вещи (вроде указания первопубликаций в журнале), которые делаются по желанию куратора автора.
цитата lena_m А в итоге-то неплохая библиография остаётся дилетантской
В случае первопубликаций в данном случае отказ логичный — первопубликация в фантастическом журнале. Логичнее в базу внести этот номер журнала, чем текстом писать, что первопубликация в нём. |
|
|
Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу?
цитировать