| автор |
сообщение |
mahasera 
гранд-мастер
 
|
 16 апреля 2019 г. 06:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Шефнера сборник есть 80-х годов. Новый мир ещё журнал мне нравился.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
тессилуч 
миротворец
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
brokenmen
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Начиная разговор исключительно о литературе был очень удивлен, что и на литературный форум будут набигать оголтелые патриоты. И негров-то в США обижали и рабство в Португалии отменили позже — причем тут Англия только ?
Англия пишут захватила полмира и агрессивно продвигала свою литературу. Ау, Властелина колец, Остров сокровищ, Трое в лодке, Ветер в ивах читали потому что англосакс нож к горлу приставил ?
Вы вообще читаете прежде чем так активно возражать ? Я давал ссылку на Веллера , читавшего лекцию о депрессивности русской литературы — там признается величие авторов и произведений ( патриоты, успокойтесь). И советую найти ее в интернете. В начале лекции есть пару слов об однобокости восприятия, кстати.
И хватит приводить в пример в качестве контраргумента СОВЕТСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ. Еще раз — это отдельный феномен ( создавший много прекрасного).
И он нуждается в отдельной теме ( если ее еще нет ). С кончиной СССР кончилась и эта литература ( как не было ее и до СССР). Нет сейчас Беляева, Волкова, Стругацких, Ильфа и Петрова, Виктора Драгунского, Зощенко, Тэффи, Грина, Алексея Толстого, Булгакова и много еще кого. Ну Пелевин как феномен.
Кстати о претензиях, что Булгаков — автор одной книги. Если бы каждый автор писал по одной такой книге...
И я не дискриминирую литературу по нацинальному признаку )))
Гоголь — один из моих любимых с детства и до сих пор. Но больше никто не написал вторых Вечеров на хуторе или Миргорода, увы. В Англии же интересной литературы много.
|
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
16 апреля 2019 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
brokenmen, хорошо, что вернулись, а то меня тут кое-кто уже распять был готов. Я-то сразу поняла ход Ваших мыслей и присоединилась.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
16 апреля 2019 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, достала с книжной полки одну прелюбопытную книгу, называется Лубочная книга. Надо перечитать. Пока пересмотрела по диагонали предисловие. Оказывается, простой русский народ очень интересовался рыцарскими романами, всё теми же, английскими. И наши русские литераторы стали эти романы перерабатывать в доступной для народа форме. Появился целый пласт лубочной литературы, доступной по цене. А крестьяне в деревнях любили послушать чтение вслух сказок Тычячи и одной ночи. Так что, рефлексией занималась интеллигенция, а простой народ даже и при своей тяжкой жизни любил пошутить, почитать сказки и рыцарские романы.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Лунатица
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Нет сейчас Беляева, Волкова, Стругацких, Ильфа и Петрова, Виктора Драгунского, Зощенко, Тэффи, Грина, Алексея Толстого, Булгакова и много еще кого.
 Ну так точно так же нет и Конан Дойля, Бернарда Шоу, Джека Лондона, Гофмана, Гашека, Стендаля, Гастона Леру и Бельзака. Физически они умерли. А если вы имеете в виду их посмертную славу, так она осталась и у авторов из вашей цитаты.
цитата brokenmen Имена, которые я называл, не абстрактно на слуху. Я их почти всех читал...
КО замечает, что "я читал" далеко не равно "Все читали и всем нравится".
цитата brokenmen Чтобы представить себе, о чем идет речь, нужно самому прочувствовать то ощущение фрустрации, какое охватило Англию после смерти Шерлока Холмса.
Шерлок Холмс в то время был одной из литературных новинок, которые были буквально наперечет (я о талантливо написанной развлекательной литературе). Поэтому и реагировали читатели так остро.
цитата brokenmen Ау, Властелина колец, Остров сокровищ, Трое в лодке, Ветер в ивах читали потому что англосакс нож к горлу приставил ?
...Я давал ссылку на Веллера , читавшего лекцию о депрессивности русской литературы
Вы упорно противопоставляете совершенно разные выборки: развлекательную, юмористическую и детскую литературу Запада и несколько примеров остросоциальной литературы дореволюционной России.
Вместе с Веллером проводите некорректную аналогию. Веллер здесь, если его слова не вырваны из контекста, просто разворчался на старости лет. Или преувеличил для красного словца. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица
То что перечисленные Вами авторы умерли это смешно, да , а главное — новость ) Я имел ввиду и не посмертную славу тоже.
Я честно удивляюсь, что простые фразы могут быть не понятны. Я еще раз повторяю, что советская литература — отдельный феномен, давший много прекрасных писателей и произведений, закончившийся с концом той страны. Сейчас НЕТ ПИСАТЕЛЕЙ РАВНЫХ ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ. Так понятно?
Зачем Вы вырываете из текста фразу про смерть Шерлока Холмса ? Давайте оппонировать к мысли в целом. Если Вы не согласны с тем, что Конан Дойл создал культового персонажа, которым восхищаются уже больше века, который удостоен всяких экранизаций , подражаний и прочее — приведите аргументы, что всего этого нет. Аргумент, что он был первым не подходит. Писали детективы и до него. Толкин не первый писал фэнтези. Значит причина как всегда в величине таланта ( гениальности).
Если Вы можете назвать еще одну страну давшей столько развлекательной, юмористической и детской литературы — пожалуйста. Я имею ввиду литературу, популярную у миллионов людей, переводившуюся на десятки языков — надеюсь Вы считаете это фактом признания качества, а не как некоторые думают, что Англия их агрессивно продвигала.
Я не сравниваю развлекательную литературу с остросоциальной. Я вижу тенденцию к одному или к другому.
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
тессилуч
Я считаю Веллера умнее нас с вами однозначно.Да для меня он авторитет.
Позволю отступление от литературной темы. Слушал его политические передачи в свое время на Эхо Москвы. Могу сказать что он — самый проницательный.
Когда вся либеральная тусовка говорила о предполагаемом провале Трампа, он — единственный за несколько месяцев до выборов сказал кто победит, причем обосновав все причины.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч А для меня крикун
Ваше мнение имеет огромный вес.
brokenmen
можно для начала включить математику. и посчитать англоязычную аудиторию. Сравнить с русскоязычной. Количественно.
Учесть степень "пассионарности" культуры на долгосрочной перспективе. (а то китайская закрытая комната всю выкладку порушит да и "серебрянный век" может дать очень мощный пик). |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лунатица
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Если Вы не согласны с тем, что Конан Дойл создал культового персонажа, которым восхищаются уже больше века, который удостоен всяких экранизаций , подражаний и прочее — приведите аргументы, что всего этого нет.
А из каких моих слов следует, что я с талантом Конан Дойля и литературными достоинствами образа Холмса не согласна? 
И в качестве лучших образчиков англоязычной литературы я нисколько не сомневаюсь.
О величине таланта авторов я тоже упоминала.
Веллера глупым никто не считает. А ошибиться или преувеличить в полемике может даже светоч знания. А так же можно манипулировать его верным, но вырванным из контекста высказыванием.
цитата brokenmen Если Вы можете назвать еще одну страну давшей столько развлекательной, юмористической и детской литературы — пожалуйста.
Россия. Франция. Германия. США. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 2019 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Если Вы не согласны с тем, что Конан Дойл создал культового персонажа, которым восхищаются уже больше века, который удостоен всяких экранизаций , подражаний и прочее — приведите аргументы, что всего этого нет.
Конан Дойль с Холмсом — великие люди. Но Катаева с Файнзильбергом я перечитывал куда чаще. И как персонаж Бендер уж точно Холмса превосходит. Я уже про Петра Петровича Гарина не говорю... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
16 апреля 2019 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, Горький это русский или советский писатель? Вот он по-моему не депрессивен даже в "На дне". Или Гоголь, при всей трагичности разве депрессивны Мертвые души или Ревизор. ЛНТ с Войной и миром, где там депрессия? И в то же время Диккенс, Уайлд, По, Ремарк да просто мастера депрессии. Кто-то по-моему натягивает сову на глобус подбирает факты под обоснование сомнительной гипотезы.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
brokenmen
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица
Я не совсем понимаю вашу манеру что — то обсуждать.
Зачем Вы вообще выдернули эту фразу про смерть Шерлока Холмса, если по этому персонажу и автору Вы согласны ?
Насчет Веллера у нас разногласия с тессилуч — Вы же их видите , а пишите как будто не видите.
Ну наконец есть объективный способ сравнения — сами предложили. Перечислите , например, детскую литературу Франции или Германии в объеме и качестве английской. Именно те произведения, которые всемирно любимы, а не выискивая в интернете какую — нибудь экзотику. Только литературные сказки — переработка народных как у Перро или Гримм — не в счет. США не берем потому что — это сплав разных культур и традиций, английской особенно.
Россию оставим уже — слишком сильны привязанности к Родине у некоторых — оценка будет предвзятой.
Жду Ваших аргументов.
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
тессилуч
Не думал, что в аргументации Вы дойдете до оскорблений по национальному признаку. Быть прибалтом — уже минус в карму так , по- вашему ?
|
|
|
Pavinc
магистр
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 2019 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Перечислите , например, детскую литературу Франции или Германии в объеме и качестве английской. Именно те произведения, которые всемирно любимы
Мне, например, вспоминается только Милн. Ну и Гарри Поттер от Роулинг. А что, у них есть ещё какая-то детская литература?
Зато с другой стороны есть и Карлсон, и Мумми-тролли всякие. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
цитировать
Похоже, название темы выбрано топикстартером неслучайно 