| автор |
сообщение |
duke 
миротворец
|
|
Mindark
философ
|
|
duke
миротворец
|
|
Sawwin
миротворец
|
 24 марта 2008 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke А по поводу того, что мне было бы приятней — извольте: мерилом для меня является мой собственный опыт, а не учебник за 10 класс, а вот что является мерилом для Вас? Неужели учебник по астрономии и "Молот"? Тогда, боюсь, мы не найдем точек соприкосновения.
Для меня мерилом являются второй и третий критерии истины Фомы Аквинского. Причём, по преимуществу -- третий, то есть, личный опыт. Именно поэтому я и окрысился, когда увидел наезд на метод критики. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Mindark
философ
|
|
24 марта 2008 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke хм.. это почему это?
Ну ладно:
цитата duke у меня совершенно другие сведения. Земля — это точка зрения, система координат. А мы рассматриваем окружение. Если ты хочешь рассмотреть влияние Земли на человека, то ради Бога. Только астрология по определению этим не занимается.
Чем Земля хуже других планет? И вообще это был ответ на реплику о гравитационных и прочих полях. Не твою.
цитата duke золотые слова! Согласен полностью! Именно это я и говорил про астрологию.
И как же астрология учитывает трехмерность расположения планет?
цитата duke ой ли? всегда ли? природу какого предмета какая наука понимает? а если и понимает, до конца ли? Существует тысячи вопросов, на которые наука не знает ответа! Тоже спорить будешь?
Зато ученые ищут (и находят) эти ответы. А астрологи только лепят гнилые отмазки.
цитата duke да откуда ты это взял-то, что не могут? что, почему и с какой силой — на все эти вопросы ответы есть. ты хочешь, чтобы я ответил 2 словами — извини, не получится.
Ссылку давай.
цитата duke ок, по второму кругу: тебе не попадались врачи-идиоты с хорошим оборудованием? Тебе повезло. А мне попадались.
А неидиоты дорого стоят. И в чем я не прав?
цитата duke ну так не проси тогда приводить примеры! :D Ты спросил о "крупных структурах" — я тебе дал пример. Что не нравится? Задай вопрос по-другому, что ли, чтобы я понял, чего ты хотел получить.
А статистические исследования? То что ты там написал — это не исследования. Это подгонка под результат задним числом.
цитата duke а я утверждаю, что ортодоксальная наука учитывает не все циклические процессы.
Все, которые можно отследить при помощи приборов. И новые кстати тоже открывают и исследуют. А вот астрологи вообще не могут членораздельно объяснить, какие такие "процессы" (а не их якобы внешние проявления) они учитывают.
цитата duke как ты любишь говорить? — Примеры в студию! Хоть один!
У моряка дальнего плавания куда больше вероятность утонуть, чем у какого-нибудь бедуина. И болезни их подстерегают разные скорее всего. 
цитата duke ну, хорошо, что признаешь хоть какую-то степень вероятности, а то я уж думал записаться на прием к таким специалистам.
Ну мало ли, например цунами... кораблю в открытом море пофиг, а бедуина может достать (как и всех его соседей вне зависимости от гороскопа). От случайности не застрахован никто. Но вероятность мала. |
|
|
duke
миротворец
|
|
24 марта 2008 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Причём, по преимуществу -- третий, то есть, личный опыт.
 как говорится, целиком и полностью...
цитата Mindark Чем Земля хуже других планет? И вообще это был ответ на реплику о гравитационных и прочих полях. Не твою.
Да она даже лучше! Впрочем, если реплика была не ко мне, то... забудем.
цитата Mindark И как же астрология учитывает трехмерность расположения планет?
Вот, например, физика или математика состоят из множества разделов, причем подчас эти ответвления отстоят друг от друга очень далеко. Так же и астрология. Базовая часть астрологии никак не учитывает "трехмерность". Она не занимается предсказанием — этим занимается предсказательная астрология. И вот в этой области существует очень узкая дисциплина, учитывающая и гелиоцентричность и скорости планет — все то, что ты называешь "трехмерностью".
Ведь сам по себе гороскоп ничего не предсказывает, он просто говорит о потенциях, заложенных в тебе, о том, к чеиу ты предрасположен и т.д. И эта "трехмерность" не нужна, потому что она дает настолько маленький вклад в общую картину, что им можно пренебречь. Я уже приводил эту аналогию (ты ее как-то проигнорировал) с релятивистскими компонентами в физике. Для повседневных нужд они ну никак не учитываются. Хотя, бесспорно, имеют место быть.
цитата Mindark Зато ученые ищут (и находят) эти ответы. А астрологи только лепят гнилые отмазки.
ну, когда нечего больше сказать... — как я могу комментировать "гнилые отмазки"? Пример гнилой отмазки какой-нибудь дай мне, пожалуйста.
Пока я наблюдаю такие отмазки только с противной стороны.
цитата Mindark неидиоты дорого стоят. И в чем я не прав?
Ну если ты не веришь моему опыту (а с "деньгой" у меня, поверь, все в порядке — и на себя любимого и на любимых родственников я денег не жалею вообще никогда, как только разговор заходит о лечении), то набери в гугле — врачебные ошибки в Америке (Англии, Франции, Германии и любая другая страна, в которой все в порядке с технологиями, зарплатами врачей и страховками пациентов) — и вылезет у тебя сотня ссылок, ознакомься на досуге...
цитата Mindark Это подгонка под результат задним числом.
ну так ты на любые мои выкладки будешь говорить, что это подгонка под результат. А чего тебе не понравилось? Видный ученый, проделал титанический труд, обработав 50000 человек, обобщил данные и выложил. Причем, там есть кое-какие выкладки, которые идут вразрез с астрологией, но их гораздл меньше, чем подтверждающих факторов.
цитата Mindark А вот астрологи вообще не могут членораздельно объяснить, какие такие "процессы" (а не их якобы внешние проявления) они учитывают
Может тебе не хочется их видеть? Вот ознакомься, хоть здесь — пять основных принципах, на которых зиждется астрология. По-моему, все достаточно членораздельно.
цитата Mindark У моряка дальнего плавания куда больше вероятность утонуть, чем у какого-нибудь бедуина. И болезни их подстерегают разные скорее всего.
ну и что это пример показывает? Что простой житейский опыт и логика могут подсказать столь мудрые советы? Тогда можно, конечно же, обойтись без всякой астрологии. Ясно ведь, моряк — может утонуть, высотник — упасть с крыши, а футболист — подвернуть лодыжку
цитата Mindark От случайности не застрахован никто
вот с этим совершенно согласен, не все железно предопределено (я об этом уже говорил)
|
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
Mindark
философ
|
|
24 марта 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke Она не занимается предсказанием — этим занимается предсказательная астрология. И вот в этой области существует очень узкая дисциплина, учитывающая и гелиоцентричность и скорости планет — все то, что ты называешь "трехмерностью".
Ну и давал бы сразу ссылки. А вообще-то спрашивал "как?"
цитата duke Ведь сам по себе гороскоп ничего не предсказывает, он просто говорит о потенциях, заложенных в тебе, о том, к чеиу ты предрасположен и т.д. И эта "трехмерность" не нужна, потому что она дает настолько маленький вклад в общую картину, что им можно пренебречь.
Причем так и непонятно почему можно пренебречь.
цитата duke Я уже приводил эту аналогию (ты ее как-то проигнорировал) с релятивистскими компонентами в физике. Для повседневных нужд они ну никак не учитываются. Хотя, бесспорно, имеют место быть.
Аналогия — не довод (не говоря уж о том, что за "релятивистскими эффектами" стоит мощная теория, а за "астрологическими эффектами" никакой научной теории не стоит).
Кстати релятивистские эффекты на Земле вполне наблюдаемы и уже скоро должны будут учитываться при использовании сложной техники (а а военной сфере возможно учитываются уже сейчас, просто нам знать не положено).
цитата duke набери в гугле — врачебные ошибки в Америке (Англии, Франции, Германии
Ладно, забей... а то с обсуждением "сравнительно честных методов" поиска безошибочных врачей мы зайдем далеко.
цитата duke ну так ты на любые мои выкладки будешь говорить, что это подгонка под результат. А чего тебе не понравилось?
Гороскопы составлены задним числом. Даже не подвергая сомнению добросовестность (подгонка может быть и подсознательной, вот почему в науке эксперименты должны повторять как сторонники, так и противники испытуемой теории), ты считаешь, что у всех подобытных известно время первого крика? ага, щас.  Кстати в твоей статье убойная фраза по этому поводу
Правильный эксперимент: составляется куча гороскопов сразу после рождения, опечатывается и прячется в заваренный сейф. Всякие контакты экспериментаторов с подопытными исключаются. Сейф вскрывается после смерти последнего (на всех подопытных всю жизнь ведутся соответствующие дела), и вот тут-то начинается обработка данных.
"Утром — деньги, вечером — стулья"
цитата duke ну и что это пример показывает?
Что планеты отдыхают на фоне влияния повседневных (и даже непериодических) факторов.
цитата duke Может тебе не хочется их видеть? Вот ознакомься, хоть здесь — пять основных принципах, на которых зиждется астрология. По-моему, все достаточно членораздельно.
Ой, спасибо за такую чудесную статью!! Сижу и ржу уже минут десять...
К завтрему наверно подробный разбор закину. |
|
|
Kamima 
гранд-мастер
|
|
24 марта 2008 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
15 лет назад, поддавшись всеобщей моде, были составлены гороскопы на моих детей. Я сама отношусь к этому довольно скептически, но... В гороскопе на старшего сына было написано, что ребёнок поедет учиться заграницу. Это предположение вызвало у меня горькую улыбку. О таком повороте судьбы, в тот момент, можно было только мечтать. Кто бы мог подумать, что очень многое из тех предсказаний сбудется. Но я продолжаю относиться ко всему этому скептически...
|
|
|
duke
миротворец
|
|
25 марта 2008 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mindark А вообще-то спрашивал "как?"
да я честно признаюсь, я в эту область не лез особо, так что, не развею твоих предубеждений
цитата Mindark Причем так и непонятно почему можно пренебречь
опытным путем (в канонической науке такое сплошь и рядом)
цитата Mindark Аналогия — не довод (не говоря уж о том, что за "релятивистскими эффектами" стоит мощная теория, а за "астрологическими эффектами" никакой научной теории не стоит).
следует отметить, что за последние десятилетия эта "мощная теория" сильно пошатнулась. Прежде всего из-за работ в области квантовой физике. И несостоятельность ее в смысле применимости (универсальности) ко всем процессам, протекающим во вселенной и известных на сегодняшний день науке доказана! И СТО (как и ОТО) относительно последних теорий квантовой механики (которые пока еще в окончательном полновесном виде не сформулированы) находится в том же положении, что и эйнштейновская механика относительно классической. Т.е., грубо говоря, есть процессы, для описания которых достаточно "классики", потом идут процессы, где без релятивизма уже не обойтись, а уже потом — области, где релятивизм никак "не катит".
цитата Mindark Ладно, забей... а то с обсуждением "сравнительно честных методов" поиска безошибочных врачей мы зайдем далеко
ну, слава Богу, хоть по одному пункту пришли к консенсусу.
цитата Mindark Правильный эксперимент: составляется куча гороскопов сразу после рождения, опечатывается и прячется в заваренный сейф. Всякие контакты экспериментаторов с подопытными исключаются. Сейф вскрывается после смерти последнего (на всех подопытных всю жизнь ведутся соответствующие дела), и вот тут-то начинается обработка данных.
Знаешь, если такое и проводилось, то мне об этом не известно. Трудоемкий процесс очень, это во-первых. А во-вторых, где гарантия, что потом после смерти этих пациентов, я потом не услышу от тебя (представим, что мы живем очень долго ), что это опять подтасовка и проверяющие люди — недостойны доверия?
цитата Mindark Что планеты отдыхают на фоне влияния повседневных (и даже непериодических) факторов.
Тебе так удобно считать просто, это же ничем не покреплено.
цитата Mindark Ой, спасибо за такую чудесную статью!! Сижу и ржу уже минут десять...
Вот чему я всегда искренне радуюсь, так это тому, что мне иногда удается доставить людям несколько приятных минут! Я специально подобрал тебе максимально короткую (чтобы не мучался), необремененную "заумью" и написанную для неофитов статью. |
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
elent
миротворец
|
|
25 марта 2008 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мой гороскоп ( несколько источников) клятвенно обещал ОЧЕНЬ большие проблемы в первой половине года с деньгами, зато во второй половине деньгами меня просто завалит. Пока у меня двойная нагрузка, куча подработок, так что деньги капают хорошо, зато как раз во второй половине, с переходом на новую оплату труда, прогнозируется конкретное уменьшение доходов.
|
|
|
benommen
магистр
|
|
25 марта 2008 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я не пойму что вы обсуждаете, главное знаю одно — я вижу звезды, луну, солнце... наука астрология переплетается тесно с физикой геограыией, математикой ну и биологией... Так что для меня астрономия это наука... Вопрос в другом: важная она или нет? И стоит ли ее изучать? Ведь чем больше ответов тем больше вопросов. И если изучать, то на каком месте она должна быть по важности? Дальше ж не мне судить. В зодиаки и гороскопы не сильно верю, но обращаю внимание... Про то что тут пмного православных, которые не верят в такую чепуху не правда... Зайдите в тему религии и ,как я помню, у нас много атеистов и других мировоззрений... При том где это обсуждается? на форуме фантастики которая связана с космосом? Удивили чесно.
|
|
|
duke
миротворец
|
|
25 марта 2008 г. 02:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent Мой гороскоп ( несколько источников) клятвенно обещал
что означает словосочетание "мой гороскоп"? То, что вы прочитали в разных газетах/журналах? Это не есть гороскоп, к счастью, а простой способ срубить немного денег журналюге-неудачнику...
цитата benommen При том где это обсуждается? на форуме фантастики
для этого и существует форум "треп на разные темы". Вот как раз сейчас мы и треплемся об астрологии... |
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
tevas
миротворец
|
|
25 марта 2008 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Учитывая замечания насчет "двухмерноcти" астрологии тема закрыта, поскольку оппоненты не понимают о чем говорят. Абстрактная беседа хотя и относится к трепу, но к трепу пустому
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
Астрология - это наука, лженаука или полная ерунда.
цитировать