автор |
сообщение |
_Y_
миродержец
|
14 июня 2020 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus ВК оно тоже одно, просто тем там больше в сотни, тысячи раз больше чем на нашем форуме. Искать каждый раз не надо. Это делается единожды и подписавшись на группу вы сами создаёте свой круг общения. А можно вообще не искать. Шарясь по сети, постоянно всплывают ссылочки на интересные группы.
Знаете, именно всё это и напрягает.
К тому же, возвращаемся к началу дискуссии. Сети заточены не под обсуждение, а под круг общения.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
_Y_
миродержец
|
14 июня 2020 г. 08:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Маг стихий ыл в Мадриде, снял на видео корриду. Выложил на ютуб. Забанили — у них сейчас взыграла борьба с жестоким обращением с животными. Ну минуточку, а в самой Испании коррида разрешена? Разрешена.
Всё правильно. В мире есть много стран, в которых разрешено то, что запрещено в других странах. В виртуальном пространстве одной страны вы попытались жить по законам другой.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 июня 2020 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Форумы умерли, поскольку на смену практике потребления чужого контента и его обсуждения пришла практика производства своего контента. Сначала первые соцсети типа ЖЖ, дайри и т.п. позволили каждому желающему стать писателем или журналистом, потом фейсбук, вк и инстаграмм расширили возможность публикации фото и рисунков (а тут и смартфоны подоспели с камерами хорошего любительского качества и всякими приложениями для редактирования фото), ютуб позволяет снимать свои ролики, выкладывать свою музыку, да хоть кино своё снимай. И всё максимально честно — если твоё творчество интересно людям, будут подписчики и даже деньги можно заработать. Не интересно никому, кроме тебя и десятка знакомых? Ну, такое, значит, творчество. Всё равно делать что-то своё интереснее, чем обсуждать что-то чужое. И, кстати, во времена Пушкина салоны тоже были далеки от таких идиллических картин. Скорее всего, было бы так: вот в углу несколько девиц на выдане хвастаются друг перед другом нарядами, чуть в сторонке группа модных хлыщей сравнивают качества французских и английских цилиндров. У ломберного столика отставной майор, уже много лет балансирующий на грани маразма, в тысячный раз рассказывает, как с отрядом улан взял в плен тысячу французских пехотинцев и сам государь-император пожал ему руку. Пушкин забегает на пару минут, чтобы затроллить присутствующих парой едких эпиграмм и укатывает в другой салон, а публику весь вечер мучает бесконечной одой какой-то заезжий графоман Обстоятельства меняются, люди — нет.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
brokenmen
философ
|
14 июня 2020 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Форумы умерли, поскольку на смену практике потребления чужого контента и его обсуждения пришла практика производства своего контента.
Это так называемое свое творчество, как правило, сомнительно. Я не понимаю тех людей, которые смотрят все эти ролики, читают неграмотные посты. Сам в интернете кроме фантлаба пользуюсь только некоторыми новостными и нигде больше не общаюсь. Так называемый "чужой контент" — я так понимаю вы про обсуждение книг, фильмов и т.д. Все-таки они написаны и сняты более профессиональными людьми и почему они менее интересны, чем чье-то домашнее видео мне не понятно. Возможно Маг стихий и прав говоря о некотором отупении.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Лунатица
философ
|
14 июня 2020 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Не понимание людей сводится в итоге в признании их тупыми.
Ну, скажем так, некоторое измельчание интересов есть. Особенно на фоне упомянутых цензурных чисток. О многом, что волнует, говорить стало ... не рекомендовано. Или беседы быстро затыкаются. Нейтрально-абстрактную "жизнь на Марсе" невозможно стопятисотый раз обсасывать. Кому-то хватает бесед о котиках и глазках-ноготках. Их диалоги, как газ, растекаются и занимают лакуны.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
14 июня 2020 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Особенно на фоне упомянутых цензурных чисток. О многом, что волнует, говорить стало ... не рекомендовано.
Это во времена Телеграма то.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
14 июня 2020 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard позволили каждому желающему стать писателем или журналистом, потом фейсбук, вк и инстаграмм расширили возможность публикации фото и рисунков
Вы совершенно правы. У людей появилось ощущение "я сам писатель и журналист". И по поводу салонов, в которых, кроме кошечек и качества цилиндров, ничего не обсуждалось я тоже на 100% согласен. Это мы сейчас помним один-два салона, в которые Пушкин забегал с эпиграммами, а тысячи тех, в которых не было ни Пушкина, ни эпиграмм не помним.
Но. Я не согласен с тем, что соцсети превратили людей из потребителей контента в создателей. Сейчас я пишу этот сколько-то-тысячный по-счёту-пост на форуме и тем создаю контент. Когда я читал ваш пост — я контент потреблял. Изменилась форма, но не содержание. Создателями контента непрофессионалы стали с появлением интернета, а не с появлением соцсетей. Не стоит вестить на рекламу этих самых соцсетей, утверждающую, что до них не было практически тех же возможностей.
Я вот ещё что подумал, но с абсолютной уверенностью утверждать не берусь. Когда-то приходилось модерировать и администрировать некоторые форумы и чаты. Вы не представляете сколько было вопросов "как мне стать модератором или администратором?". Причём просились те участники, кого к модераторству и близко подпускать нельзя было. Такая вот жажда формального авторитета — "ну назначьте меня старшим прапорщиком, ну назначьте" Вот я и подумал, может быть соцсети в какой-то степени удовлетворяют эту потребность? Позволяют создать свой маленький феод, в котором "я здесь главный"? Нет, далеко не все идут туда ради почёсывания собственного эго, наверное даже не большинство. Но, подумалось, что такая мотивация вполне может вносить свой вклад в популярность соцсетей.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 июня 2020 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Fox_Reinard как жес, а картыс?
Это уже-с интеллектуальная забава-с
цитата brokenmen Это так называемое свое творчество, как правило, сомнительно.
Качество в приложении к произведениям искусства (или "искусства") — очень субъективный критерий. Даже когда речь идёт о созданном профессионалами. Впрочем, это не особо и важно, потому что графоман, даже если осознаёт, что он графоман и пишет дичь, всё равно получает от этого удовольствие. А если найдётся ещё десяток благодарных читателей, вообще кайф :)
цитата _Y_ Изменилась форма, но не содержание. Создателями контента непрофессионалы стали с появлением интернета, а не с появлением соцсетей. Не стоит вестить на рекламу этих самых соцсетей, утверждающую, что до них не было практически тех же возможностей.
Всё-таки не тех же. Первая проблема связана отчасти с тем, что вы написали дальше о модерации. Я в "нулевых" начинал с форумов для художников и на большинстве из них была своего рода "цензура", отчасти продиктованная вкусами хозяев форума, отчасти — мнением комьюнити из "старожилов". Опубликовать и получить положительную реакцию можно было только то, что эти люди считали достойным публикации. В соцсетях сейчас можно найти группы на любой уровень и любую тематику. Даже если ты как курица лапой рисуешь адских демонов пожирающих мозг, найдётся место, где тебя будут хвалить. Второе ограничение — охват аудитории. На форуме сидят только те, кто про него как-то узнал. И ещё поди найди запись или разговор по интересующей тебя теме. Хештеги автоматически превращают все соцсети в одну. Человек может, например, запостить свою почеркушку в своём паблике ВК, про который знают только его мама и бабушка, поставить к картинке хештег "#inctober2020", и её увидят все, кто интересуется Инктобрем и в ВК, и в инстаграмме, и на артстейшне, в общем, охват — сотни тысяч зрителей. А что касается комментариев на форуме как форме творчества -это всё-таки очень ограниченная ниша. Даже если смотреть на фантлаб, в обсуждениях чего либо участвуют одни и те же люди, максимум — десяток если речь ну об о-о-очень горячей теме. А отзывы на книги и авторские колонки по-моему читают вообще единицы.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Лунатица
философ
|
14 июня 2020 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Это во времена Телеграма то.
Мы же рассуждаем о причине закрытия или форумов. И это одна из них: оттуда, где животрепещущие разговоры ограничили, часть собеседников ушла в более вольготные или просто в другие места. Или замолчала.
|
|
|
Лунатица
философ
|
14 июня 2020 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Даже если смотреть на фантлаб, в обсуждениях чего либо участвуют одни и те же люди, максимум — десяток
Несколько лет назад их было гораздо больше.
цитата Fox_Reinard А отзывы на книги и авторские колонки по-моему читают вообще единицы.
Это по статистике форума? Количество заходов на страницу?
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 июня 2020 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Несколько лет назад их было гораздо больше.
Всё правильно, привычка постепенно уходит. Несколько лет назад и я гораздо активнее общался на форуме. Сколько бессмысленно потерянного времени!
цитата Лунатица Это по статистике форума? Количество заходов на страницу?
Да, посмотрел последние страницы. Правда, признаю, ошибся — у топовых новостных блогов типа "Новинки издательств" и т.п. — где-то по 500 просмотров есть. Но это мелочь даже на фоне топов такого "новорождённого" сервиса, как Яндекс Дзен.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
mischmisch
миродержец
|
14 июня 2020 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Сколько бессмысленно потерянного времени!
Точно! А ещё когда-то были компьютерные игры — отказалась. Сейчас из моей жизни уходят сериалы. И это круто! Жизнь такая разнообразная.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 июня 2020 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch А ещё когда-то были компьютерные игры — отказалась.
Это да, вот уж настоящие таймкиллеры. Помню, как оставался на ночь в офисе, чтобы пройти ещё уровень в первую Дьяблу а потом умирал весь день
цитата mischmisch Сейчас из моей жизни уходят сериалы.
С этим мне проще — работа позволяет параллельно смотреть что-то не сильно интеллектуальное.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
mischmisch
миродержец
|
14 июня 2020 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard С этим мне проще — работа позволяет параллельно смотреть что-то не сильно интеллектуальное.–––
А я как на лекции в аудиоформате перешла для заполнения времени, когда не надо работать головой, так сериалы смотреть уже не могу: они такие меееедленные и пустые, под них даже не вышивается. Кстати, очень обидно, так как окружающие многие на сериалах сидят. Я и так, о чем с ними говорить, чтоб не обидеть, плохо понимаю (книги давно уже читаю не те, к быту и новостям с политикой у меня специфическое отношение и почти всегда особое мнение, знакомых не обсуждаю из принципа и т.п.), а тут еще и этот костыль у себя же вышибла.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Маг стихий
магистр
|
14 июня 2020 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Всё правильно. В мире есть много стран, в которых разрешено то, что запрещено в других странах. В виртуальном пространстве одной страны вы попытались жить по законам другой.
Дискуссия плавно перетекает на другую тему :) Но к счастью, мы находимся в разделе Пофлудить, и это можно
Виртуальное пространство границ не имеет, оно общечеловеческое.
Я когда-то (да и наверно точно так же многие) сильно радовался, что интернет — наконец-то нечто, что объединяет людей с исчезновением границ :) То есть американец может свободно пообщаться с китайцем, не поднимая попы со своего дивана дома, на тему например африканских тамтамов
Оказывается, таки нет... Видите ли... в каком-то штате есть закон, запрещающий плевать налево через плечо. Направо можно, налево нельзя.... э-э про другие законы рассказывать не буду, но если ввести в интернет ВСЕ запрещения всех стран, то там... вообще ничего не останется :( Решение напрашивается другое — каждое выложенное должно иметь признак... ну вот недавно ютуб ввел признак "для детей" — "не для детей" Точно так же надо ввести признак "не для стран, где то-то и то-то запрещено", иначе интернет из места объединения людей превратится в место разобщения Тупо запрещать — ой не дай бог Мокеле-Мбембе обидели, африканец обидится, ой не дай бог про Солнце написали плохо — солнцепоклонник обидится — это ИМХО бредятина и сумасшествие Или говоря вежливо, путь, ведущий в никуда и УСИЛИВАЮЩИЙ недоверие и разобщение, а его и так на земле много — надо использовать интернет как нечто объединяющее...
Или, по слухам, Китай как раз таки закрыл свой сегмент интернета — растлевающее влияние запада... но это же ПЛОХО!! Это дорога к дальнейшему разобщению, а не объединению человечества.
|
––– ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку... |
|
|
Маг стихий
магистр
|
14 июня 2020 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Всё равно делать что-то своё интереснее, чем обсуждать что-то чужое.
С одной стороны, логика правильная. С другой "В споре рождается истина", а недобросоветстные политики как раз хотят скрыть истину (такую истину, что часть чиновников не на благо народа работает, а взятки берет)
Ой, нечаянно я сам же ответил еще одной — 3-ей неочевидной — причиной — нечистоплотной части чиновничества невыгодно ОБСУЖДЕНИЕ именно, и они всеми силами стараются толкать людей — пусть каждый пишет своё и... НЕ ОБСУЖДАЕТ ничего чужого и вообще ничего...
|
––– ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку... |
|
|
Маг стихий
магистр
|
14 июня 2020 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard А если найдётся ещё десяток благодарных читателей, вообще кайф :)
Абсолютно верно. Когда скачивать книги известных стало ни-зззя, я успешно переместился на Самиздат — я сам пишу (не считаю себя писателем, балуюсь графоманством) — зато с удовольствием читаю других непризнанных, ведь смотря что главное — если оооо выскочил дракон и Вуууу — огнем жахнул, а тут выскочил маг и пуффф — этот огонь отвел... — это вообще-то каждый школяр может наваять тоннами И я наваял, у меня на СИ десятки рассказов и даже ходят туда А я к ним :)
Но я еще раз напишу — это ДРУГОЕ общение, к моему первому посту отношения не имеет. Э-э например, вам подают курицу... но это не значит, что запретят сладкое? Это разные блюда. А теперь получается, сладкое пожалуйста, куры подохли :( Извольте быть вегетарианцами :(
|
––– ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку... |
|
|