Какова может быть в будущем ...

Здесь обсуждают тему «Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека?» поиск в теме

 

  Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3 [4]  5  6  7  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 9 декабря 2011 г. 13:06  
цитировать   |    [  ] 
Известно, что с доисторических времен до сегодняшнего дня средняя продолжительность жизни человека возрастала. Считается, что и сейчас этот процесс идет, хотя и медленнее чем раньше. Вопрос о сознательном воздействии на природу человека и окружающую среду с целью увеличения жизненного срока обсуждался с разных точек зрения, научно-медицинской, философской и т.д. Интересно узнать мнение посетителей сайта на эту тему. Вариант ответа "практически не изменится" я бы не стал рассматривать всерьез как тривиальный (хотя, возможно, наиболее верояный).


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2012 г. 19:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата terrry

Но ужасно еще и из-за того, что с угасанием жизненных функций тела, инстинкт жизни отнюдь не угасает!

А вот это как раз знак того, что человек должен и сможет жить гораздо дольше!
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2012 г. 03:15  
цитировать   |    [  ] 

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В среднем у жителей земли одно яйцо. (с)

По сабжу. Человек должен (заметьте должен, а не может) прожить 20 лет мужчина, 25 лет женщина. Это наш расчетный биологический возраст, который мы должны были бы жить, будь мы натуральными представителями окружающей нас природы, энтакими лысыми обезьянами, обезображенными эволюцией. С какой-то радости мы живем в 3-4 раза дольше и нам все мало. Похвальное желание жить дольше упирается в несколько непреодолимых феноменов:
1. Мы несовершенны на молекулярном уровне и обладаем достаточно грязным генотипом. Каждый из нас имеет целую пачку "смертельных" генов, которые, по идее, могли бы убить нас еще в утробе матери, что и произошло с нашими несостоявшимися братьями и сестрами. Не у каждого носителя гены проявляются с одинаковой силой. Это называется пенетрантностью гена. Так как мы пока что живы, это означает "всего лишь" достаточно низкую пенетрантность "смертельных генов" в нашем организме. Нам уже невероятно повезло. Однако это все изрядно стоит (с) и на определенном этапе у нас не хватает сил компенсировать даже минимальные проявления, что приводит к скорейшему развитию опухолей, эндокринной и сердечно-сосудистой патологии. Это звучит банально, но "почистить" популяционный генотип от данных генетических абераций не представляется возможным в любом обозримом будущем.
2. Мы слишком большие и продолжаем увеличиваться в размерах (+ 10 см роста за последние 100 лет). Генетически мы расчитаны на куда как меньшие размеры нашего тела, что делает многие функции нашего организма совершенно несостоятельными. Например, клапаны сердца после определенного роста человека оказываются неспособными удерживать кровь от обратного тока, что приводит к развитию фактической недостаточности целиком и полностью здоровых клапанов — пролапсу клапанов сердца. Мы никаким образом не заставим себя фенотипически уменьшиться до исходных размеров.
2. Наш организм в принципе не расчитан на сверхдолгую работу. Например, женская половая система в единичных случаях с соблюдением особых условий способна работать более чем 30 лет. Регулярно — меньше. Даже с учетом начала месячных в 14 лет редкая женщина способна родить здорового ребенка в 40. Ну и что женщинам/с женщинами делать еще 200 лет?
2. Баланс процессов анаболизма и катаболизма существует только в 20-25 лет, после чего процессы катаболизма начинают преобладать, а после 60 лет пластические процессы практически полностью прекращаются. одна из главных составляющих потери способности к регенерации и росту — банальное снижение пластических гормонов, например, гормонов щитовидной железы, соматотропина, половых гормонов и проч. Мы, конечно, можем накачивать человека синтетическими гормонами, но гормональная регуляция слишком сложна и мы все еще плохо представляем себе ее работу. В обозримом будущем никаких положительных изменений в данном направлении не предвидится.
и т.д.
даже помимо чисто медицинских, не забывайте сугубо социальные факторы — человека, который живет 200 лет на пенсию легче пристрелить чем прокормить, чем Западная Европа по отношению к своим старикам сейчас и занимается. Крайне сомнительно, что в "цивилизованном обществе" будущего за человеком сохранят право безразмерной жизни после завершения периода трудоспособности (на удлинение которого сильно расчитывать не приходится). Такие дела.
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2012 г. 05:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата dobriy_doktor

Такие дела

То есть увеличение срока жизни в принципе возможно лишь за счет удлинения старости? Грустная картина, но выглядит естественней, чем вечная молодость.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2012 г. 19:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата vla-bessonov

То есть увеличение срока жизни в принципе возможно лишь за счет удлинения старости?

Еще хуже (ли?). Генетически мы расчитаны быть намного меньше, жить намного быстрее, размножаться куда как интенсивнее. Но мы поменялись — мы стали больше, ритм жизни замедлился, размножение ушло на задний план. Это позволило нам нарастить продолжитеность жизни на 200-300% от должной, но теперь мы банально уперлись в предел возможностей нашего генетического аппарата. После 60 лет человек живет исключительно за счет запасов здоровья. У кого-то (кто тщательно за собой следил, мало работал, избегал физических нагрузок, температурных перепадов и просто повезло) этих запасов хватит лет на 30-40-50.
У большинства же — дай Бог хотя бы на 10.
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2012 г. 19:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата dobriy_doktor

кто тщательно за собой следил, мало работал, избегал физических нагрузок, температурных перепадов

Я бы сюда добавил индивидуумов, умудряющихся не только никому не посочувствовать, а и слова хорошего не сказать кому бы то ни было за всю их долгую жизнь. Нет у них болезней от "нервов", спят спокойно, живут долго.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 2012 г. 09:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата dobriy_doktor

даже помимо чисто медицинских, не забывайте сугубо социальные факторы — человека, который живет 200 лет на пенсию легче пристрелить чем прокормить, чем Западная Европа по отношению к своим старикам сейчас и занимается. Крайне сомнительно, что в "цивилизованном обществе" будущего за человеком сохранят право безразмерной жизни после завершения периода трудоспособности (на удлинение которого сильно расчитывать не приходится). Такие дела.


Ну, здесь вы не правы. Нельзя так бездумно экстраполировать на будущее сегодняшнюю текущую повседневность.
Должны быть найдены новые источники энергии и новые возможности продления человеческой жизни.
Да, природа заложили свои правила. Но, изучив эти законы, человек вполне сможет внести нужную коррекцию.
В социальной жизни тоже будет внесена серьезная коррекция.
Вы не понимаете, что вся история человека, как вида, как феномена — это есть отрицание природных границ! Без этого мы не были бы сейчас такими как есть. И, тут вы правы, мы уже довольно далеко раздвинули эти границы. Отчего же мы должны сейчас вдруг остановиться? Ступенька слишком высокая? Ну и что? Опять вы пережевываете этот, заразивший многих сегодня, вселенский пессимизм!
А раздвинет человек границы еще дальше. В Космос и в фактическое бессмертие.
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


миротворец

Ссылка на сообщение 21 января 2012 г. 15:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата Борис68

Вы не понимаете, что вся история человека, как вида, как феномена — это есть отрицание природных границ! Без этого мы не были бы сейчас такими как есть. И, тут вы правы, мы уже довольно далеко раздвинули эти границы. Отчего же мы должны сейчас вдруг остановиться? Ступенька слишком высокая? Ну и что? Опять вы пережевываете этот, заразивший многих сегодня, вселенский пессимизм!
А раздвинет человек границы еще дальше. В Космос и в фактическое бессмертие.


Верная мысль. Это тонкий вопрос. Отрицание, коррекция природных границ возможны только на основе глубокого понимания, познания природы человеческим разумом. Познание это бесконечно, безгранично и уже поэтому только, рано или поздно все задачи, пусть даже самые грандиозные, могут быть решены. "Статика" в этом смысле невозможна. Но нужно избрать верный путь. Настоящий выход в космос, вероятно, кардинально изменит жизнь отдельных людей и общества в целом, появятся новые, неведомые теперь перспективы. Но как же труден этот шаг... Есть, увы, вероятность (думаю, не очень большая) никогда его не сделать. Отсюда и неверие.


философ

Ссылка на сообщение 21 января 2012 г. 16:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Борис68

А раздвинет человек границы еще дальше. В Космос и в фактическое бессмертие

цитата terrry

Познание это бесконечно, безгранично и уже поэтому только, рано или поздно все задачи, пусть даже самые грандиозные, могут быть решены.

Все это хорошо. А плохо то, что мы не знаем, что будет с нами через какие-то пятьдесят-сто лет. Возможно, вопрос будет стоять не "сколько проживем", а "как выживем".


авторитет

Ссылка на сообщение 22 января 2012 г. 20:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата vla-bessonov

Все это хорошо. А плохо то, что мы не знаем, что будет с нами через какие-то пятьдесят-сто лет. Возможно, вопрос будет стоять не "сколько проживем", а "как выживем".

Что-то слишком многие ждут какой-то катастрофы. Не надо на этом зацикливаться.
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


философ

Ссылка на сообщение 23 января 2012 г. 21:36  
цитировать   |    [  ] 
Можно и не зацикливаться. Можно не обращать внимания на проблемы текущие и будущие, которые человечество само же и создало (вольно или невольно), или надеяться, что как нибудь само рассосется. А по продолжительности жизни в ближайшие 50 лет — средняя продолжительность будет понемногу увеличиваться, видовая же — вряд ли (см. dobriy_doktor).


авторитет

Ссылка на сообщение 26 января 2012 г. 20:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата vla-bessonov

Можно и не зацикливаться. Можно не обращать внимания на проблемы текущие и будущие, которые человечество само же и создало (вольно или невольно), или надеяться, что как нибудь само рассосется.


Ну да, каждому из нас может упасть на голову кирпич. И что из-за этого пребывать в постоянном пессимизме? Да, вселенская катастрофа не исключена. Но жить, это значит отрицать смерть. Будущего же еще нет. Еще ничего не предопределено. Зачем же ныть о возможных катастрофах, к тому же от этого-то точно лучше не станет. Да, неандертальцы вымерли. Возможно на каких-то планетах иные цивилизации погибли даже не дойдя до нашей стадии... Но нам все равно надо продвинуться сколько возможно на этом пути вперед! К власти над временем и пространством, к бессмертию! В этом движении весь смысл. А не сможем. Другие дойдут. Вселенная бесконечна! Но нам надо во всяком случае сделать попытку. Сделать всё возможное. И кто сказал, что это не мы окажемся, те кто сделает это?!
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


философ

Ссылка на сообщение 26 января 2012 г. 21:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата Борис68

Но нам все равно надо продвинуться сколько возможно на этом пути вперед! К власти над временем и пространством, к бессмертию!

А кто против-то? Вопрос только в средствах, т.е. не "куда" (это примерно знаем), а "как". Готовы ли будут наши потомки заплатить любую цену, если вдруг так встанет вопрос, или окажутся аккуратнее и мудрее нас? А пока человечество наличествует — любознательность (любопытство?) будет гнать его вперед, с этим все в порядке.


миротворец

Ссылка на сообщение 31 января 2012 г. 12:51  
цитировать   |    [  ] 
На данный момент проголосовало 402 человека. Можно подвести некоторые итоги. Оказывается, любители фантастики в своих прогнозах не склонны к "фантастике".


магистр

Ссылка на сообщение 31 января 2012 г. 18:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата dobriy_doktor

Ну и что женщинам/с женщинами делать еще 200 лет?

Мне нравится этот довод. Не может родить — на помойку ее.
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 2012 г. 20:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата terrry

На данный момент проголосовало 402 человека. Можно подвести некоторые итоги. Оказывается, любители фантастики в своих прогнозах не склонны к "фантастике".

Да, печально, что так много "приземленных" даже здесь. А еще критикуют "фантастику ближнего прицела".
Или, наоборот, может быть многие воспринимают фантастику как сказку, оторванную от жизни.
Жаль. Это означает забвение ефремовской традиции у отдельных лиц.
И это даже страшно. Получается, что эти люди не верят в перспективы человечества. Это может привести к деградации.
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


миротворец

Ссылка на сообщение 22 февраля 2012 г. 15:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата Борис68

может быть многие воспринимают фантастику как сказку, оторванную от жизни.


Думаю, такая тенденция существует. Истоки её, мне кажется, восходят ещё к полемической статье Стругацких "Давайте думать о будущем", в которой, по сути, они отказались от "научной" фантастики в пользу фантастики "литературной". Едва ли, правда, они при этом ратовали за эскапизм, но...
"Производственная" фантастика нужна, да только трудно её писать. Без неё, без "ефремовской традиции" общий спектр фантастической литературы становится обедненным, даже скучноватым. Это и понятно — всю жизнь в сказке не проживешь.


магистр

Ссылка на сообщение 26 февраля 2012 г. 11:53  
цитировать   |    [  ] 
А почему нет варианта в сторону сокращения продолжительности? 8:-0
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2012 г. 15:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

в сторону сокращения продолжительности?

Физически возможно))
только вопрос, в чём заключается вопрос темы — в том, что возможно или в том, что будет?
Насчёт возможности, бессмертие разумеется возможно и к этому следует стремится.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 февраля 2012 г. 23:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата стол

бессмертие разумеется возможно и к этому следует стремится

А как же перенаселение планеты?


авторитет

Ссылка на сообщение 28 февраля 2012 г. 18:58  
цитировать   |    [  ] 
zelenskaya, что лучше: "временная теснота" или "Все умерли"?
Жизнь важна каждой конкретной уже существующей личности.
Пока что происходит ~следующее: каждые ~80 лет всех убивают, заменяя на других.
Нам нужны мы сами. Новые никак не в ущерб нам самим, как впрочем после этого и им.
Ещё не существующие люди никак на своё непоявление не обидятся, т.к. собственно их нет.
-да, я предлагаю временный выход в ограничении рождаемости.
А потом, когда откроется дорога в космос, можно и продолжить,
хотя к этому времени я вижу другое будущее — загрузка в компьютеры...
...искусственный интеллект, конец света))
Страницы:  1  2  3 [4]  5  6  7 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека?»

 
  Новое сообщение по теме «Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх