| автор |
сообщение |
Орилина 
новичок
|
|
Журналистка
магистр
|
 22 июля 2010 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А я так хотел узнать, как языком отразить удар битой, или там от группы кавказцев девушку отбить... Но не судьба.
Заведите, Цефтриаксон, по этому поводу тему и там узнавайте |
|
|
Ny 
миротворец
|
|
23 июля 2010 г. 06:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон, Журналистка, тема была заведена мной как опрос. С целью выявить подходы к уличной самообороне среди случайной выборки населения СНГ (России, главным образом). Фантлаб для этого очень хорошо подошел. Никакого серьезного воспитательного диалога с посетителями я не планировал. Вопросы задаю для того, чтобы понять (в интересных для меня случаях) как именно человек собирается защищаться выбранным способом. И что из этого обычно выходит.
Свою функцию опрос до сих пор с успехом выполняет. Выборка скоро достигнет 1000 опрошенных.
Если рамки данной темы кажутся узкими для дискуссии, то существует несколько параллельных тем:
http://fantlab.ru/forum/forum3page1/topic...
http://fantlab.ru/forum/forum3page1/topic...
http://fantlab.ru/forum/forum3page1/topic...
Можно воспользоваться ими или создать новую тему.
А ещё лучше — перейти на специализированный сайт по самообороне или проконсультировать дуг друга в личной переписке.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
stewra darkness
миродержец
|
|
23 июля 2010 г. 07:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон агрессия — это когда бьют, прежде чем поговорить.
Без примера ситуации — это всё выглядит фантазиями инет-бойца.
Когда бить собираются по-настоящему,средства самообороны просто бесполезны,знаю по опыту.Либо не успеешь воспользоваться,либо вообще забудешь.Для этого профессиональный опыт нужен.А нам,простым смертным остается именно избегать подобных ситуаций,в том числе создавая образ "сам себе самооборона" — есть вероятность,что просто так не нападут,а специально,если живешь,никого не трогая,не за что. |
–––
Я в ответе за тех, кого приручила. |
|
|
stewra darkness
миродержец
|
|
23 июля 2010 г. 07:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А я так хотел узнать, как языком отразить удар битой, или там от группы кавказцев девушку отбить... Но не судьба.
Совет — иди работать в спецназ.Не служить,а именно работать.Там научат,и отбить сможешь.Только после их учебы ты сильно подумаешь,а стоит ли против группы кавказцев одному.Спецы,между прочим,работать с противником часто начинают именно с "чесания" языком.А приемчики крутые напоследок оставляют.И часто на "чесании" языком все дело и заканчивается.Это только в новостях и фильмах сплошь долбежка кулаками,а в жизни голова на плечах должна быть.
Кстати,против группы кавказцев самый лучший прием — оружие.Руками хоть без подготовки,хоть с подготовкой ничего не сделаешь,только если повезет.Они,как и любой,кто нападает "стаей",подлые,нападут сзади,справишься только если глаза на затылке вырастишь. |
–––
Я в ответе за тех, кого приручила. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
23 июля 2010 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stewra darkness Когда бить собираются по-настоящему,средства самообороны просто бесполезны,знаю по опыту.Либо не успеешь воспользоваться,либо вообще забудешь.Для этого профессиональный опыт нужен.А нам,простым смертным остается именно избегать подобных ситуаций,в том числе создавая образ "сам себе самооборона" — есть вероятность,что просто так не нападут,а специально,если живешь,никого не трогая,не за что.
Так я о том и говорю. ОПИСЫВАЙТЕ ситуацию. А то на словах — "я сам себе самооборона", а на деле оказывается, что удалось от пьяненького мужика в маршрутке отшутиться.
Да и избегать "ситуаций" не получится всегда и везде. (ну кроме фантазий и баек на фантлабской теме)
цитата stewra darkness Совет — иди работать в спецназ.Не служить,а именно работать.Там научат,и отбить сможешь.Только после их учебы ты сильно подумаешь,а стоит ли против группы кавказцев одному.Спецы,между прочим,работать с противником часто начинают именно с "чесания" языком.А приемчики крутые напоследок оставляют.И часто на "чесании" языком все дело и заканчивается.Это только в новостях и фильмах сплошь долбежка кулаками,а в жизни голова на плечах должна быть.
Какой романтичный образ спецназа у вас сложился... Мне нравится.
Кстати. А если я хочу по улице без аварий ездить — мне покупать танк?
И ещё. Может не стоит путать "переговорщиков", у которых в любом случае за спиной стоит хороший штурмовой "кулак", с спецназом в целом. Которых и по задачам и по способам — как грязи. ВЫ в какой советуете пойти?
цитата Ny Вопросы задаю для того, чтобы понять (в интересных для меня случаях) как именно человек собирается защищаться выбранным способом. И что из этого обычно выходит.
Спасибо КО :) Вот ваш камень!
Всё это ясно как день. Вот только со второй частью — проблемы. КАК человек предполагает — да. Информация получена. Опрос набрал много ответов. А вот с тем как это выходит в реальности — провал. Значит вторая часть — факультатив типа?
Вот вариант:
в опросе я отвечаю "всегда ношу с собой катану, как мой любимый герой аниме (нужного уродца вписать)"
В жизни я уже пошинковал этой катаной 100500 гопников, два наряда милиции, спецназовкий броневик и контролёра в автобусе.
Это одно.
Вот второй вариант:
в опросе я отмечаю "у меня мощные ментальные силы, я никого не боюсь"
В жизни применял? эээ... молчок. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
23 июля 2010 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stewra darkness Когда бить собираются по-настоящему,средства самообороны просто бесполезны,знаю по опыту.
Слава богу, у нас разный опыт. Из личного могу сказать, что удар с зажатыми в кулаке ключами дает несколько лучший эффект, чем без них. А выше ссылка есть на пример применения средства самообороны, когда на человека вчетвером напали.
цитата stewra darkness Спецы,между прочим,работать с противником часто начинают именно с "чесания" языком.А приемчики крутые напоследок оставляют.
Тоже личный опыт? Спецназ это не переговорщики, как правильно заметили, потому вполне резонно предпочитают огнестрел и языкочесанию, и рукомашеству. И кстати, несмотря на весь романтический антураж, "крутым приемчикам" сейчас даже в Альфе и других убер-отрядах практически не обучают, всех обучают правильным приемам: "релаксирующий" удар, временно дезориентирующий или лишающий подвижности/возможности активной обороны/нанесения ударов (обычно по ногам, в пах, голову) и, собственно, на поражение (обычно в голову). Знание куда, знание как, и практический опыт реакции/исполнения, все, никаких танцев вуду и прочей капоэйры. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Журналистка
магистр
|
|
23 июля 2010 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny А ещё лучше — перейти на специализированный сайт по самообороне или проконсультировать дуг друга в личной переписке.
Ny, кому надо — тот зайдет на все подобные сайты. А кому не надо — и на ФЛ могут спокойно отписаться... |
|
|
stewra darkness
миродержец
|
|
23 июля 2010 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist Из личного могу сказать, что удар с зажатыми в кулаке ключами дает несколько лучший эффект, чем без них.
Это не прием самообороны,а индивидуальная реакция на нападение.Я лишь отметила,что немногие,как бы хорошо не освоили приемы рукопашного боя и других способов самозащиты,в экстремальной ситуации просто не сообразят,как их правильно применить.Кстати,один из наиболее действенных приемов:ткнуть пальцами в глаза(см. правила уличного боя Дмитрия Силлова).Многие смогут применить его?цитата Nihilist Спецы,между прочим,работать с противником часто начинают именно с "чесания" языком.А приемчики крутые напоследок оставляют.
Тоже личный опыт? Спецназ это не переговорщики, как правильно заметили, потому вполне резонно предпочитают огнестрел и языкочесанию, и рукомашеству.
В данном случае вы ведете речь о боевой операции,когда лишние слова действительно ни к чему.Прошу прощения,что привела в пример только спецназ,есть и другие профессиональные военные подразделения.Под "спецами" я имела в виду именно их.По правилам боевые действия с применением силы никогда не начинаются сразу.Другое дело,что часто бывает не по правилам.Но это уже к теме не относится. |
–––
Я в ответе за тех, кого приручила. |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
23 июля 2010 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stewra darkness Это не прием самообороны,а индивидуальная реакция на нападение.
Использование ключей, сумок, шапки, etc — это не реакция, а именно подручное средство самообороны. Подобранная арматурина или кирпич будут много эффективнее перочинного ножа или баллончика в руках неофита. Знание (помноженное на какой-никакой навык) — сила!
цитата stewra darkness Кстати,один из наиболее действенных приемов:ткнуть пальцами в глаза(см. правила уличного боя Дмитрия Силлова).Многие смогут применить его?
Первый раз слышу про Дмитрия Силлова, и не сказать, что по описанию появилось желание знакомиться с его литературными творениями. Удар по глазам довольно простой прием, никаких сложностей в его проведении нет, если человек хотя-бы в теории знает, как надо бить. И да, весьма эффективен.
цитата stewra darkness По правилам боевые действия с применением силы никогда не начинаются сразу.
Правил для ведения военных действий не существует. Историю пишет победитель, проигравший безмолвно догнивает, если повезло. Про доктрину превентивного ядерного удара никогда не слышали? |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
stewra darkness
миродержец
|
|
24 июля 2010 г. 05:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nihilist
Я ж о чем:знание + навык это действительно сила.Только навык какой?Если полученный при профессиональной подготовке,да еще подкрепленный практическим опытом,то тогда — сила.А если в "школах единоборств" различных или,тем более,по книжкам,то надо быть талантливым бойцом,чтобы после этого хоть что-то суметь.Таких единицы найдутся.Я,вот,в теории знаю,как пальцами в глаза,а на практике не смогла — противно как-то,воспользовалась более примитивным и не менее действенным "женским приемом".У каждого своя реакция,свой любимый прием,если уже побывал в подобной ситуации.А если не побывал,то можно только предполагать,как человек себя сможет защитить (или не сможет).Все зависит не только от подготовки,но и от характера,темперамента и просто настроения.цитата Nihilist Первый раз слышу про Дмитрия Силлова,
Сама первый раз вижу.Я ж не читаю такую литературу.Просто надо было на кого-то сослаться,а у сына на столе есть выбор.Этот автор объясняет все довольно доступно.Только с философией у него лучше чем с практическими описаниями.цитата Nihilist Правил для ведения военных действий не существует.
Я же сказала,что по правилам не бывает.Но они существуют.Кстати,это к данной теме форума не относится.Я привела этот пример для того,чтобы показать,что конфликт при нападении можно разрешить баз рукоприкладства.Конечно,не всегда,далеко не всегда.И не у всех получится,но можно.Правда,для это тем более не надо бояться.
Кстати,если человек чувствует себя увереннее,имея при себе какой -нибудь газовый баллончик,это уже неплохой шаг на пути самозащиты.Уверенность в себе — еще одно очко в вашу пользу при нападении.А таскать с собой "оружие",которым не знаешь как пользоваться,или надеяться на приемы,которыми "лупил" партнера по спаррингу на тренировке — бессмысленно,как рулетка — может сумеешь,а может и нет.
|
–––
Я в ответе за тех, кого приручила. |
|
|
ловец звёзд
активист
|
|
Arida
активист
|
|
Лауэр
философ
|
|
14 сентября 2010 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я ничего не ношу с собой и до вчерашнего дня сильно не парилась над тем, что возвращаюсь с работы практически заполночь. Но вот произошёл инцидент.
Только вышла из здания (центр ,но рядом ни души ) , как из-за угла вывернули двое парней . Проходят мимо — вдруг один из них неожиданно бросается на меня ...Двинула его ключами ,зажатыми в руке, в лицо и завопила так, что ,наверное, покойник бы поднялся. Слава Богу, несколько наших сотрудников в отдалении ещё не успели сесть в свои машины , бросились ко мне , а эти "герои"-наутёк. А если никого рядом не окажется? (Вот с этими "лосями ", учитывая, что их двое, я бы вряд ли справилась.) Никакого пистолета я не хочу : с моими нервами и "везением" убью точно , а потом сяду. Хочу приобрести электрошокер. Никто не подскажет : он действенная вещь ,которая реально поможет? И самое главное- правда ли полностью исключен летальный исход при его применении ? ( Сесть за кого-то ублюдка нет желания . А безликим интернет-отзывам я не верю )
|
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Ny
миротворец
|
|
14 сентября 2010 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лауэр, лучше найдите время на посещение курса (не менее 2-3 месяцев) самообороны (Именно самообороны! А не секцию рукопашного боя или каратэ.), где в программу включено использование законных средств самозащиты.
Там Вам помогут наработать некий практический минимум, расскажут о том как себя вести и помогут подобрать средство для самообороны. Нужно всё попробовать непосредственно.
Точной рекомендации через форум Вы не получите.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
oleftina
авторитет
|
|
14 сентября 2010 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Хочу приобрести электрошокер. Никто не подскажет : он действенная вещь ,которая реально поможет? И самое главное- правда ли полностью исключен летальный исход при его применении ?
А я как раз шокер ношу Только подсказать вряд ли смогу. Увы, или, слава богу, пока не применялся. Хотя, ну очччень интересно, как он действует. Но трещит и искрит реально страшно. Но, если честно, сомневаюсь, что во внезапной ситуации он сможет помочь. Пока сообразишь, нащупаешь его в сумочке, достанешь... Другое дело, заранее достать и приготовить, при входе в темный переулок или подъезд. Но, у меня нет такой привычки |
|
|
Лауэр
философ
|
|
14 сентября 2010 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny лучше найдите время на посещение курса (не менее 2-3 месяцев) самообороны
Спасибо за совет .Но я и так "самообороняться" умею неплохо, не месяц по молодости отдан освоению азов рукопашного боя , довелось не в одной стычке побывать . Беда в другом -проявленная по отношению ко мне агрессия полностью лишает меня самоконтроля и я до судорог, до ужаса боюсь сталкиваться с нашей системой правопорядка и судопроизводства . (Она в моих глазах упала просто до нуля , сталкивалась .) Это для меня парализатор номер один . Пусть лучше меня прибьют , но оружие и навыки применять не буду .(Разве что только жизнь детей будет на кону). |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
ICELIN
авторитет
|
|
14 сентября 2010 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Первое оружие — это прежде всего я сама. Но в багажнике машины лежит бита
|
–––
Богатство развратило душу людей роскошью, бедность вскормила страданием и довела до бесстыдства.
ПЛАТОН. |
|
|
Dr. Max
магистр
|
|
14 сентября 2010 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр до ужаса боюсь сталкиваться с нашей системой правопорядка и судопроизводства . (Она в моих глазах упала просто до нуля , сталкивалась .) Это для меня парализатор номер один . Пусть лучше меня прибьют , но оружие и навыки применять не буду .
Полностью согласен! |
|
|
Ny
миротворец
|
|
14 сентября 2010 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Спасибо за совет .Но я и так "самообороняться" умею неплохо, не месяц по молодости отдан освоению азов рукопашного боя , довелось не в одной стычке побывать . Беда в другом -проявленная по отношению ко мне агрессия полностью лишает меня самоконтроля и я до судорог, до ужаса боюсь сталкиваться с нашей системой правопорядка и судопроизводства .
Вы не поняли. На курсах Вам и должны навсегда вложить в голову способы выхода из этого паралича. И объяснить что и в какой ситуации нужно с противником делать, чтобы потом получить за это минимальный срок Т.е. на курсах будет не только практическая подготовка (мордобой), но и психологический тренинг и юридический ликбез.
Если курсы хорошие. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Какое средство самообороны Вы носите с собой?
цитировать
Она лёгкая, красивая и дивно умещается в сумочке!