| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
8 мая 2019 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeMorte Вопрос к Вам как к профи в данном вопросе, какие наиболее "горячие" темы сейчас обсуждают в кругу профессиональных криптозоологов?
Что ж, ответ на этот вопрос достоин того, чтобы "потребовать" взамен рассказ на пушкинский конкурс  Но, понятно, если не напишете — я на Вас несси не натравлю...
А по сути... Вас не удивит, если скажу, что когда на российских заседаниях я, например, поднимаю тему того, как новые палеоантропологические данные хорошо вписываются в криптозоологическую систему координат (кстати, последние открытия, связанные с денисовцами — просто однозначно вода на нашу мельницу!) — то не всегда встречаю у коллег должный интерес? Потому что часть коллег, того, с 1990-х гг. (пик нашей формы) деградировала до первобытного уровня. И теперь всерьез (боюсь, что да...) рассуждает об инопланетном происхождении реликтовых гоминоидов: https://www.youtube.com/watch?v=SxeLoXG1gJo ... Сто тысяч раз массаракш!!!
Если говорить об именно наших экспедициях, то мы, кроме собственно реликтового гоминоида (правда, с некоторых пор я усомнился в его "реликтовости": возможно, как вид он не старше нас, да и не единый это вид), стараемся собирать данные о следующих известных нам криптидах:
- гигантские змеи (ну, метра 4 так точно) — на Кавказе окраина ареала, в Центральной Азии главный, но он уже сильно раздроблен и уничтожен после исчезновения тугаев как основной ниши обитания; для них часто характерен полуводный образ жизни, они ответственны за часть сообщений о "водных монстрах";
- "сухопутный крокодил": нечто вараноподобное — поменьше комодского варана, но крупнее серого. Это, в общем, Средняя Азия, на Кавказе тоже край, лишь в Карачае были сведения;
- "волосатая змея": что это такое — понятия не имеем. Змея, конечно, волосатой быть не может, так что — или млекопитающее, или у нее так чешуя разлохмачена;
- "змея с ножками" (Кавказ). Тоже понятия не имеем, что это. Вероятно, какая-то из сцинковых ящериц, но с известными видами соотнести не получается;
- кавказская гиена. Это, безусловно, известный вид, полосатая гиена — но на Кавказе он считается вымершим с 1948 г. (Да, криптозоология занимается и этим: животные, считающиеся вымершими на какой-то части своего ареала или же обитающие там, где они "не значатся" согласно официальной науке.) Впрочем, ныне существующая популяция, возможно, за счет изоляции доросла до подвида: полосы она утратила, обрела рыжевато-бурую масть;
- кавказский леопард. Да, вид все тот же — но на Кавказе считается вымершим, вот недавно правительственная программа восстановления была принята... что-то буксующая... Но по нашим данным — он еще чуть-чуть жив;
- "северный макак" (условно). В Средней Азии были наблюдения, на Памире, в Афганистане (туда мы, конечно, не ходим), пару раз и на Кавказе... Похож на резуса или кого-то в этом духе. Конечно, ответственны за часть сообщений о реликтовом гоминоиде.
А в мире... Тоже реликтовый гоминоид — главная приманка, но сасквач и, возможно, йети — не совсем те же виды, а малайско-индонезийский оранг-пендек — точно совершено другой вид: скорее всего, орангутаноид какой-то. В Африке недавно была надежда на "шимпанзе леса Били" как на необычную форму (возможно, естественный гибрид с гориллами), но она, кажется, не подтверждается; тем не менее в Африке есть и другие гоминоидообразные криптиды. Кроме поисков собственно сумчатого волка, очень перспективными лично мне представляются поиски т. н. "добсегна", это его новогвинейский аналог (это ведь окраина того же материка Сахул, в который считанные десятки тысяч лет назад входила и Австралия, там есть остатки сумчатой фауны).
В Америке — например, "чунка варак'ин" (индейское название): похоже, гиена непонятного вида. Есть несколько наблюдений и толковых описаний. А еще ее чучело в 1920-х гг. стояло в одном из провинциальных частных музеев, он потом разорился, оно на много десятилетий было утеряно... но несколько лет назад всплыло в другой частной провинциальной коллекции. Однако владельцы музея, где оно сейчас стоит, не дают согласия на анализ ДНК.
Недавно по Мадагаскару появились очень достоверно выглядящие сведения (собрали их этнографы, занимавшиеся своей работой, и очень долго мялись, опасаясь получить ярлык криптозоологов и потерять гранты): об одном из видов гигантских лемуров и о мадагаскарских бегемотах (карликовый вид, давно считающийся вымершим).
Ну и прочего много...
Кто еще хочет написать рассказ на пушкинский конкурс? |
|
|
badger
миротворец
|
|
8 мая 2019 г. 06:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко Недавно по Мадагаскару появились очень достоверно выглядящие сведения (собрали их этнографы, занимавшиеся своей работой, и очень долго мялись, опасаясь получить ярлык криптозоологов и потерять гранты)
Очень долго мялись потому что не могли предоставить убедительные доказательства обнаружение нового вида? Потому что сейчас это в принципе элементарно делается. Еще лет семь назад когда всякие фотоловушки были на пике популярности на научных конференциях целые секции были с регистрацией новых видов для регионов. Ставят сотрудники какого-нибудь заповедника серию камер возле водопоя, а потом серии снимков обрабатывают. Тут тебе и регистрации видов, которые считаются исчезнувшими для региона, и заходы новых. По крупным кошкам такой проект был и по рысям и по ирбису — и ареалы уточняли и анализ перемещений по данным фотоиндетификации. В Южной Азии по данным фотоловушек предварительные описания новых видов опытных делали не так давно. Сейчас еще и съемка с дронов добавилась, так что при желании материалов можно массу получить.
Только какое это отношение имеет к криптозоологии? Обычная фаунистика, которой в штатном режиме занимаются сотрудники региональных отделений НИИ. Только не избирательно какими-то "эффектными" видами, а всей фауной в целом. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
8 мая 2019 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Очень долго мялись потому что не могли предоставить убедительные доказательства обнаружение нового вида? Потому что сейчас это в принципе элементарно делается.
Они этнографы. Никакого такого оборудования у них не было, ничем подобным они вообще не занимались и не собирались. И вдруг — хлоп! — наталкиваются не на "штатную" для них информацию, а на рассказ местного жителя о его встрече несколько лет назад на озере с каким-то животным, в котором однозначно угадывается бегемот, но... он о бегемотах не знает вообще, а они-то, люди образованные, знают, но знают и то, что бегемоты там вымерли раньше эпиорнисов... А потом другой абориген рвссказывает о встрече с существом размером с подростка, которое передвигалось на задних лапах, но не "по-человечески", а очень необычными прыжками... И один из этнографов, уверенный, что разгадал загадку (особыми прыжками на задних лапах по земле передвигается сифака: правда, этот лемур приметно белой масти, что не соответствовало, и далеко не с подростка размером — но тут уже они списали бы это на ошибки местных жителей), спрашивает: "Вот так?" — и демонстрирует... В ответ на что очевидец выпучивает глаза: "Да нет, что ты! Это ты как сифака скачешь... Я же говорю: совсем по-другому — уж на сифак-то я за свою жизнь насмотрелся, а такого мне видеть не доводилось!".цитата badger Еще лет семь назад когда всякие фотоловушки были на пике популярности на научных конференциях целые секции были с регистрацией новых видов для регионов.
Охотно поговорю с Вами насчет применения камер в экспедиционых условиях, что там элементарно, что трудно и что очень трудно — но: а) или после того, как Вы напишете рассказ на пушкинский конкурс (что-то Мошков никак не выложит сведения о нем на главную страницу, но вот: http://samlib.ru/s/sk85/pravila.shtml . Прием работ начинается с 20.05); б) или уже после завершения этого конкурса (ориентировочно — в конце июня, но я, весьма вероятно, практически сразу в экспедицию уеду, так что, может, еще на месяц сдвиг, там вай-фая почти не бывает). До этого момента, как уже было сказано несколько коммов назад, я совершаю преступление перед своим цейтнотом, если даю развернутые объяснения НЕ во имя этого конкурса и связанной с ним работы над сборником пушкинской фантастики. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
11 мая 2019 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак, леди и джентльмены, информация о пушкинском конкурсе выложена на главной странице СИ. Правила см: http://samlib.ru/s/sk85/pravila.shtml
Приглашаем всех, а тех, кто хочет счесться со мной за "бартер" по криптозоологическим вопросам-ответам — тем более .
Дополнительный момент, который вот-вот будет внесен в положение о конкурсе: синопсисы (дедлайн по которым наступает 04.06, а прием текстов по заявленным синопсисам будет продлен примерно до конца месяца) пройдут этап суперфинального судейства раньше, чем остальные тексты — прямо на пушкинском фестивале. Победителей выявит Владимир ака "Воха" Васильев (точно и очно: он там ведет мастер-класс по синопсисам — и это станет как бы дополнительным подразделом) и Далия Трускиновская (пока не совсем точно и заочно: в этом сезоне она в Крым не приедет... однако на сетевое судейство данной подноминации это, надеемся, не повлияет). Тройка лучших авторов синопсисов будет объявлена на закрытии фестиваля. Плюшки — специальный диплом и первоочередное приглашение в сборник (разумеется, если рассказы в итоге будут написаны хоть приблизительно на таком же уровне, как синопсисы).
"Смыкание" темы конкурса с криптозоологией не обязательно — но, кстати, возможно. Тут и "на неведомых дорожках следы невиданных зверей", и однократное упоминание в одном из малоизвестных стихотворений АСП мамонта (впрочем, не как представителя современной фауны, а как добычи древних охотников) — и еще кое-какие моменты, относящиеся, правда, не столько к АСП, сколько к его окружению.
Во-первых, Землю Саникова при нем уже искали, АСП об этих поисках знал — и ничего не мешает вообразить ее таким же "заповедником", как у Обручева; Сенковский, хорошо известный Пушкину, нечто подобное даже изобразил в "Ученом путешествии на Медвежий остров".
Во-вторых, многим известна история, связанная с Толстым-"Американцем", чуть не сыгравшим в судьбе АСП роковую роль: в ходе кругосветного путешествия Толстой завел "обезьянку" (во всяком случае, так считали его современники, да и он сам) и из-за ее проказ был изгнан с корабля Крузенштерна. Может создаться впечатление, что речь идет о ручной макаке, но есть несколько указаний на то, что рост этого существа был соизмерим с человеческим — а Марья Каменская, его двоюродная племянница, слышавшая эту историю из первых уст, говорит об орангутане: "Толстой в отсутствие Крузенштерна прокрался в его каюту с любимцем команды, ручным орангутаном, которого Толстой купил во время одной из остановок на островах в Тихом океане. Там он достал тетради с записями Крузенштерна, положил сверху лист чистой бумаги и стал показывать обезьяне, как заливать чернилами бумагу. Затем он оставил орангутана в каюте одного, а тот стал подражать Толстому на тетрадях капитана. Когда Крузенштерн вернулся, все его записи оказались уже уничтожены". В принципе оранг на такое вполне способен, но по другим источникам, обзавелся этим существом Толстой не просто "во время одной из остановок на островах в Тихом океане", а уже на Аляске, тогда российской... и оставил было его там, но когда "американец" уже собирался отбыть в российскую Россию, оно, существо это, спрыгнуло в воду и поплыло за его лодкой — так что он уговорил гребцов-индейцев взять "обезьяну" на борт... А потом она проделала с ним часть пути через Сибирь — но до Петербурга, правда, живой не добралась... что ж, в ту пору и люди далеко не всегда такой вояж выдерживали, но для общепризнанных видов приматов даже часть перечисленного как-то чуть слишком, нес па?..
В таком вот аксепте.
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
21 мая 2019 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прием на Пушкинский конкурс открыт — и уже идет вовсю: http://samlib.ru/comment/s/sk85/zajavki Приглашаю тех, кому ответил на вопросы — но, разумеется, не только их
По его итогам будет сформирован сборник. И вот когда эти хлопоты хоть в первом приближении завершатся — готов буду продолжить. Впрочем, перед этим, видимо, в криптозоологическую экспедицию съезжу — но на сей раз, увы, коротко: на серьезную вылазку пока финансов не хватит. Ну, может, потом, где-то между августом и октябрем серьезнее выберусь...
|
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
27 мая 2019 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeMorte А какие цели данных экспедиций?
Долго не имел возможности продохнуть, только сейчас заглянул. Автору вопроса — добро пожаловать на пушкинский конкурс
Цель именно ближайшей будет скромная: попробовать "оживить впечатления" от местности, в которой давно уже, очень много лет, не работали — просто сил и людей не хватало. (Нас ведь очень мало, а тех, кто чего-то стоит в полевой работе, меньше в разы. Это, кстати, ответ оппонентам, утверждающим, что "Снежного человека толпы народа по всему свету ищут, если бы он существовал — давно нашли бы".) Посмотреть места, по которым были старые сообщения, прикинуть, как там сейчас с кормовой базой и местами возможных укрытий — ведь все могло измениться... Прикинуть, где еще есть перспективные места в округе из неразведанных. Постараться получить новые сведения от местных жителей. Еще — постараться найти одну локальную газетку (выпуск или кого-то, ранее занимавшегося ее изданием), в которой, по словам двух местных жительниц, где-то 15 лет назад была статья о не главном, но довольно важном из второстепенных для нас криптидов: гигантской змее — вроде там были упомянуты обстоятельства, место и недавние очевидцы. Я сразу, как узнал, написал в ту редакцию, но ответа не получил, созвониться тоже не вышло — а вскоре она перестала существовать, с тех пор тоже изрядно лет прошло. Однако, может, удастся найти концы, хотя архив исчезнувшей локальной газетки далеко не всегда сохраняется вообще где-либо. Вот за все эти годы не было возможности (в т. ч. финансовой) и времени туда добраться — впрочем, и как первоочередная цель это не ставилось: мал шанс на реальную отдачу.
Еще там есть место, где не так уж много лет назад, в 2012, если не ошибаюсь, было описание, условно говоря, "логовища" реликтового гоминоида. Но туда почти наверняка в этот выезд не доберусь.
Такие пироги с котятами.
Что касается следующих экспедиций, то "это зависит". В т. ч. от того, с кем вместе их будем проводить: с англичанами, с немцами или только с россиянами. Но это уже будут (если будут) более полноценные экспедиции.
Наверно, цена вопроса насчет них — еще один рассказ на Пушкинский конкурс  В смысле — если вопрос последует сейчас. По завершении конкурса у меня появится некоторый резерв времени на ответы |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
6 июня 2019 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Федеральное бюро расследований США опубликовало документы, связанные с изучением снежного человека.
Pечь идет об анализе неких образцов, собранных в свое время одним из исследователей, который всю жизнь занимался поиском йети.
Сейчас Питеру Берну 93 года, а в 1976 году ученый, намеревающийся доказать существование мифического существа, заставил ФБР проверить образцы волос и тканей, которые, по его мнению, могли бы помочь делу. Речь шла о 15 образцах.
«ФБР проанализировало волосы, — говорится в аналитической записке бюро, датированной февралем 1977 года. — Эксперты пришли к выводу, что образцы принадлежат подвиду семейства оленевых».
93-летний Питер Берн признался, что он до сих пор не потерял надежду доказать, что снежный человек (он же Бигфут, Саскватч, Уродливый Снеговик и Йети) — настоящее, хотя и чрезвычайно редкое, существо.
«Это большой вызов», — сказал Берн, когда его попросили объяснить почти семидесятилетний интерес в поиске существ, которые, уверены многие, являются плодом воображения или инструментом мошенников.
На сайте Берна говорится, что «первая возможность отправиться на поиски йети появилась у него в 1946 году, когда он еще находился в британских королевских ВВС в Бомбее, Индия». Фотография показывает его «со знаменитым скальпом йети» в храме в Гималаях в Непале в 1958 году.
Другая фотография показывает очень большой след возможного снежного человека. Его желание увидеть йети привело к организации трех масштабных экспедиций по поиску снежного человека в Непале в конце 50-х годов прошлого века.
Берн сказал, что за последние 50 лет он нашел два или три набора возможных следов йети с пятью пальцами на каждой ноге, оставленными в Гималаях на высоте четырех с половиной километров. Вместе с тем он признал, что эти отпечатки могли оставить индусские святые люди или садху, которых он видел на таких высотах. Это люди, которые отрекаются от земных благ и уходят в отшельники.
После переезда в США в 1960-х годах Берн стал главой «Информационного центра и выставки снежного человека» в Орегоне. При поддержке состоятельных людей, он попытался найти убедительные доказательства существования Бигфута на северо-западе Америки (на побережье Тихого океана).
«Я был там полный рабочий день, семь дней в неделю», — сказал Берн о своих ранних поисках снежного человека, которые в последний раз финансировались в 1990-х годах. Теперь, по его словам, поиск снежного человека остается для него хобби.
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
11 июня 2019 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще один фейк родился и ...умер.
Вивиан Гомес из США наделала много шума своим постом в соцсетях. Женщина опубликовала короткое видео с камеры наружного наблюдения у своего дома. Cудя по ролику, возле входной двери в ночное время прогуливалось неизвестное существо, очень напоминающее домашнего эльфа Добби из фильмов о волшебнике Гарри Поттере.
Видео моментально разлетелось по соцсетям, а пользователи принялись гадать, что же они увидели.
Одни утверждали, что это — самый настоящий Добби, другие считали, что на видео инопланетянин, управляемая кукла или ребенок в костюме.
Кроме того, пользователи выразили свое сомнение в подлинности видео. Но правда раскрылась чуть позже. Как оказалось, странный ролик — это часть маркетинговой кампании для новой игры про Гарри Поттера «Wizards Unite».
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
23 августа 2019 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ученые взяли сотни проб воды и представят самое правдоподобное объяснение лох-несского чудовища
Как сообщают зарубежные издания, команда исследователей потратила на изучение озера Лох-Несс больше года. Полученные результаты смогут окончательно «добить» популярный миф.
Как пишут РИА Новости, BBC и ряд других СМИ со ссылкой на Otago Daily Times, международная группа исследователей собрала с целью анализа 250 проб воды, взятых с разных участков шотландского озера и на различной глубине.
Профессор новозеландского Университета Отаго Нил Джемелл (Neil Gemmell) говорит, что все животные, обитающие в озере, оставляют в воде фрагменты ДНК: это может быть чешуя, частички кожи, перьев или моча. Полученные образцы секвенировали: образовавшиеся 500 миллионов последовательностей сейчас проверяют на предмет соответствия образцам из базы данных существ, которые известны науке.
Итоги ученые намерены объявить 5 сентября на пресс-конференции в Лох-Несском выставочном центре близ одноименного озера. Otago Daily Times сообщает, что ранее рассматривались несколько версий, которые могут объяснить странное явление. «Наше исследование в принципе исключает большинство гипотез, но одна из них остается правдоподобной», — заявил Нил Джемелл.
Стоит сказать, что научный мир скептично относится к тезису о возможности существования в озере крупных и неизвестных науке существ. Большая часть сторонников Несси (так иногда называют гипотетического монстра) полагает, что речь идет о реликтовом плезиозавре. Однако за все время наблюдений не удалось найти и задокументировать ничего, что можно было бы всерьез рассматривать в качестве подтверждения этой гипотезы. В частности, не были обнаружены трупы этих существ.
Не все плезиозавры имели длинные шеи. На изображении — Лиоплевродон / ©dinosaurs
Плезиозавры — отряд ископаемых пресмыкающихся, живших примерно 199,6-65,5 миллиона лет назад. Некоторые представители отряда достигали размера 20 метров. Существа имели четыре конечности, преобразованные в ласты, и бочкообразное тело. Одни имели длинные шеи и маленькие головы, в то время как другие — короткие шеи и огромные головы.
Специалисты ранее также отмечали, что плезиозавры жили в теплых тропических морях: возможность их обитания в холодных водах Лох-Несса маловероятна. Среди других версий, которые могут объяснить существование феномена Несси, — выдры, рыбы и выспевшие бревна.
Ранее, напомним, занимающийся на протяжении десятилетий тайной шотландского озера Стив Фельтхем заявил, что лох-несское чудовище, скорее всего, всего лишь гигантский сом. Он, впрочем, отметил, что полученные выводы неокончательны.
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
17 сентября 2019 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основа легенд о Морском Дьяволе? (немного двусмысленно , учитывая что это Белая Акула)
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
laapooder
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, удалось ли уважаемому Г. Панченко съездить в заявленную экспедицию?
И если да, то с какими результатами вернуться?
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
16 января 2022 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, несколько раз за прошедший год попадались в сети снимки с дронов. Крупные объекты зафиксированы в озере Лабынкыр у линии обреза воды, около Карадага в Крыму и в каком-то югославском озере, конечно качество желает лучшего, но как метод поиска дрон вполне перспективен
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
urs
магистр
|
|
23 февраля 2022 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вполне может быть. Вон в теме про дятловский перевал все уже на снежного человека валят.
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
27 декабря 2022 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В 1966 году в маленьком городке произошло страшное событие, связанное с ужасным красноглазым монстром. Но об этом никому нельзя было рассказывать...
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
цитировать
