| автор |
сообщение |
Tyrgon 
магистр
 
|
 2 марта 2009 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Tyrgon, а тем, кому безразлична данная тема могу посоветовать посты в оной не читать, а заняться чем-либо более интересным.
Alexandre, искренне жаль, что ваш даровый совет израсходован впустую — ведь их же здесь нет по определению  Да и вопрос мой был скорее риторическим... 
цитата Мигель_Стэмпф становится ли счастливее Человечество
цитата Мигель_Стэмпф становится ли всем лучше
цитата Мигель_Стэмпф я не говорил о "счастье для всех"
Всё, теперь не верю глазам своим!
цитата Мигель_Стэмпф "лучше" оно не безотносительное, оно просто субъективно для каждого
Пардон, мне показалось, что слово "лучше" вы использовали в значении сравнительной степени наречия, что подразумевало в данном контексте некую недосказанность — в сравнении с чем ведь не указывалось, в отличие от ваших последних примеров..? Теперь я понял, где ошибся в ваших мыслях.
цитата Alexandre Тогда и знания будут использоваться на пользу всем
Убежден, что вероятность существования такого момента в отношении всего Человечества и всех доступных ему знаний стремится к нулю, независимо от политиков в той же степени, как и от остальных, составляющих "всех".
Природа человеческая не допустит такого единообразия.  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
saddlefast
философ
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
3 марта 2009 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Представьте себе, антибиотиков нет — выживают из года в год только люди с самым сильным имунитетом, свежий воздух, закалка
"Если хилый — сразу в гроб". |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
3 марта 2009 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast познание прекрасно само по себе!
saddlefast, несомненно  — особенно само по себе! |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
saddlefast
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon особенно само по себе!
когда оно бескорыстно |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
3 марта 2009 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast когда оно бескорыстно
На мой взгляд, прекраснее — когда оно непрактично |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
saddlefast
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon когда оно непрактично
ну можно и так сказать . но лучше — бескорыстно, в этом случае все равно польза будет, а выгоды — нет . |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
3 марта 2009 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast но лучше — бескорыстно, в этом случае все равно польза будет, а выгоды — нет
saddlefast, если бы — Нобель вон тоже думал, что с изобретением динамита войны на земле прекратятся...  Благо? Бескорыстно? |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
saddlefast
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Нобель вон тоже думал, что с изобретением динамита войны на земле прекратятся
это сказка, ничего он такого не думал. но дело не в этом, а в том, что само создание динамина — прекрасно. а использование его — может быть, кого то и коробит. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Познание есть всего лишь инструмент, которым мы здорово научились пользоваться, весьма разумно отстранив при этом мыслительные способности познающего от влияния на конечный результат познания. Однако, человек сам по себе нисколечко не изменился и как был безумцем в общественном смысле так им и остался. Поэтому познание стоит на службе у безумия, ну а как известно "Техника в руках дикаря — груда металолома". Могу привести огромное количетсво примеров, но не буду. Вы сами с легкостью приведете сотни примеров, если рассмотрите общество во временом аспекте. Притом можно взять все, что угодно — хоть нынешний кризис предсказаный 150 лет назад К.Марксом, хоть будущий автомобильно-бензиновый кризис и так далее.
Самое же веселое вот в чем. Познание является не только инструментом, но и субъектом своего же исследования.
И, если человечество живет и развивается благодаря экстенсивному хозяйствованию, в том числе в сфере познания, то на сегодняшний день мы добрались таких высот познания, до которых наша практическая реализация не дойдет еще столетия. Но мы упорно продолжаем двигать науку дальше. Т.е. мы вполне понимаем, что нас ждет кризис познания, аналогичный нынешнему банковскому кризису, о котором мы тоже знали и еще пару лет назад все экономисты кричали, что так все и кончится. Однако безумие буржуазного общества — "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их потом и повесим." (с) В.И. Ленин, — не дало нам ничего, кроме ужаса всемирной экономической депресии, которая еще не закончилась, в ближайшее время не закончится и последствия которой не знает пока никто.
Так вот кризис познания — вещь куда как более страшная. Я по роду работы постоянно общаюсь со студентами. И что я вам должен заметить — мы вложили в их головы намного больше, чем следовало. И тут произошла удивительная метаморфоза — этого оказалось мало?! . Почти каждый первый студент уверен, что его образование — недостаточное, что преподаватели — закостеневшие хрычи, что учебники устаревшие и прочая, прочая, прочая. И действительно, существует огромный срез новых знаний, которых нет в програмах, которые не знают преподаватели и и которых нет в учебниках. Но им они не надо. 90% студентов никогда близко не подойдут к тем условиям, в которых эти знания понадобятся, а тех кто каким-то образом туда (в эти условия) вляпается все равно никуда не пустят. Им эта новая информация, новая наука просто не надо, ну вообще не надо. Но так как она есть, то это неограниченное экстенсивное познание требует в том числее ее, а еще лучше что-то поновее. И мы придумываем это "поновее", зачастую с огромными допущениями, такими себе "кредитами познания", не желая принимать, что кризис познания не будет отличаться от банковского и те, кто отказался жить "по средствам", т.е. познавать ровно столько сколько нужно в соотвествии с существующими условиями, попадут как за растрату. Безумцы от познания, других слов нет.
Мы пока не научились контролировать свое безумие. Как пример — да хоть та же книжная индустрия. Подумайте, огромное количество книг не стоят даже той бумаги, на которой их напечатали, не говоря уже о затратах, связаных с собственно публикацией книги. И тем не менее, издательства продолжают печатать всяческое непотребство (можно сказать, что они, мол, деньги отмывают — ерунда. Это к кризису книгопечатанья, как составляющему кризиса познания, никакого отношения не имеет) притом печатать это непотребство все большими и большими тиражами, с все большими и большими допущениями. Как результат — грядущий кризис литературы в целом, в первую очередь фантастической, кризис неизбежный, кризис, который повлечет за собой весьма плачевные последствия. Но потом. Не сейчас. И может даже не очень скоро.
Знаем ли мы с вами о приближающемся кризисе в литературе? Конечно знаем. Об этом кричит каждая вторая тема форума. По сути сам сайт Фантлаба в некотором роде есть ответ на угрозу приближающегося литературного кризиса. Ну и как, помогает нам это познание?
|
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
saddlefast
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor нынешний кризис предсказаный 150 лет назад К.Марксом
Вы уверены? |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
saddlefast
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor Знаем ли мы с вами о приближающемся кризисе в литературе? Конечно знаем
Я первый раз о таковом слышу  |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
saddlefast
1. Ага. Этот лохматый такую книжку написал "Капитал" называется.
2. А вы почитайте то форум. Тут умные люди много чего пишут и про качество книгопродукции и про то куда все катится и какими темпами.
|
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
saddlefast
философ
|
|
3 марта 2009 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor . Ага. Этот лохматый такую книжку написал "Капитал" называется.
2. А вы почитайте то форум. Тут умные люди много чего пишут и про качество книгопродукции и про то куда все катится и какими темпами
в игнор |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Мигель_Стэмпф
философ
|
|
3 марта 2009 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon , я ни разу здесь не написал "счастье для всех".
"становится ли всем лучше" и "счастье для всех" это не одно и то же. Вот "становится ли счастливее Человечество" — это мои слова. Что в этом неясного? Счасье человечества, это я так понимаю — счастье и удовлетворённость его индивидуумов. Или решили просто к словам придратся?
Я к вашим тоже могу:
цитата Tyrgon Какое-то человечество
Вы их много знаете, человечеств?
Вообще, как Вы понимаете "Счастье"?
|
|
|
Рырга
авторитет
|
|
3 марта 2009 г. 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Познание Вселенной — однозначно является злом, поскольку материальная Вселенная — это ад. А вот благом приносящим индивидууму счастье является САМОпознание собственной ДУШИ!
|
–––
Бог создал мир так, что все, что нужно, не очень сложно, а все, что сложно — не очень нужно. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
3 марта 2009 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast когда оно бескорыстно
— проповедуете нищенство?
dobriy_doktor — а почему это Вы считаете, что человек цитата как был безумцем в общественном смысле так им и остался
? Просто развитие общественных наук, как и любых иных наук ушло далеко вперед, по сравнению с внедрением результатов в массы. А вот от каменного века, да и от средневековья, мы (жители России) ушли уже довольно далеко. Ну, где-нибудь в Руанде, возможно, уровень общественного развития иной.
Насчет же всемирных экономических депрессий, и кризисов, которые предсказывал в частности Маркс — эти депрессии и кризисы происходят регулярно, это нормальный стиль жизни общества, кстати, чем дольше, тем они (кризисы) мягче и безопаснее для населения.
Пример из жизни — где-то в 80-х годах прошлого века был свидетелем сценки в магазине. Одна, весьма толстая дама покупала ветчину. И причитала — "Ах, какая ветчина-то жирная! Ну прямо блокада какая-то!" У меня множество родственников пережили блокаду. И знаю я о ней из первых уст. А вот высказывания той дамы, так это то же, что и сегодняшние высказывания об "ужасном" кризисе.
Поэтому сокрушения о том, что мол прогресс (и познание) ведет к многочисленным бедам — это в основном глупости, которые мелют неинформированные люди, к тому же не желающие и думать самостоятально. Уж простите за прямоту. |
|
|
eladislao
магистр
|
|
3 марта 2009 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Американские учёные (как модно писать в интернете) открыли, что древние индейцы, до того, как научились выращивать маис, умирали здоровенькими. Но от голода.
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
3 марта 2009 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф А я думаю, раньше человек был здоровее. Представьте себе, антибиотиков нет — выживают из года в год только люди с самым сильным имунитетом, свежий воздух, закалка А сейчас что?
это чисто академические рассуждения. А что будет, если дело коснется близких, или лично вас??? |
–––
Все буде Україна |
|
|
eladislao
магистр
|
|
3 марта 2009 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос надо сформулировать по-другому. Стало ли счастливее человечество из-за того, что Билл Гейтс не умер в детстве от кори?
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
цитировать