Коронавирус

Здесь обсуждают тему «Коронавирус» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Коронавирус» поиск в теме

 

  Коронавирус

  Варианты ответов Проголосовало  
 Сделал(а) прививку
 66
 
 Не сделал(а), но планирую
 53
 
 Не сделал(а), не определился(лась), буду ли
 40
 
 Не сделал(а), есть противопоказания по здоровью
 11
 
 Не сделал(а) и не буду
 42
 
 Переболел(а), пока не буду делать
 30
 

голосование окончено!
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 [69] 70 71 72 73  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 14:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата laapooder

Вот только по вакцинированным эффект вакцины определяют чем?
Именно тем самым тестом на антитела.
Эффект вакцины определяют по результатам третьей фазы исследований и их публикации в реферируемых журналах. Остальное личные фантазии тех, кто делает тесты и заработок соответствующих лабораторий.

цитата laapooder

И из всех утюгов рассказывают
Эээ... ну тут можно только порекомендовать меньше слушать утюги, а больше смотреть на то, как организуются реальные исследования оценки эффективности вакцин.

  Вообще, уровень антител косвенно конечно свидетельствует о том, что вакцина в той или иной мере вероятно эффективна. Вопрос в какой. Например недавно была отвергнута немецкая вакцина CureVac, показав по предварительным результатам третьей фазы эффективность в 47%. А высокий титр антител на этапе второй фазы исследований регистрировался практически у всех участников — иначе не стали бы переходить к третьей фазе, стоящей как пара-тройка самолетов.

Каков же уровень эффективности естественно сформировавшегося высокого титра антител попросту неизвестно, поэтому (ну если вы не сочтете за труд перейти по соответствующим ссылкам) нигде в мире не рекомендуют при оценке своей защиты опираться на серологические тесты. Нет возможности читать на английском — ну вот, например, статья на русском на эту же тему — и тоже со ссылками на CDC и FDA, которые прямо говорят, что смысла делать тесты на антитела нет ни до, ни после вакцинации, а регистрируемый тестами уровень антител в плане оценки напряженности иммунитета не говорит по сути вообще ни о чем.

Аналогичные рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения.

Но можно продолжать слушать утюги — как сочтете нужным.

При этом отечественные власти и медицинские чиновники просто как всегда копируют те меры и подходы, которые являются мейнстримом в странах с более развитыми системами здравоохранения. Просто делают это плохо, поздно и неэффективно.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 15:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanbar

Эээ... ну тут можно только порекомендовать меньше слушать утюги

гениально.
Ладно, скажу понятнее.
Во всех новостных и научно-популярных программах гостелеканалов (1, Россия, м24 и т.п.) целый год вещали, что высокий уровень антител этого, что надо.
И что вакцины делают именно это.
И так далее.

Как только мифический массовый иммунитет слился, оказалось, что уровень антител не при чём.
Я доходчиво объяснил про утюги?
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.


миродержец

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 15:10  
цитировать   |    [  ] 
sanbar, скажите тогда,, зачем после второй прививки рекомендуют делать тест на антитела, и если показатель маленький, то через какое-то время ревакцинироваться, причём лучше другой вакциной?


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 15:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата laapooder

целый год вещали, что высокий уровень антител этого, что надо.
И что вакцины делают именно это.
И так далее.
Это очень упрощенный подход. Но да — они делают в том числе это. При этом на определенном этапе исследования эффективности вакцин оценка формирующегося титра антител — обычная практика. Я более того скажу — у нас Спутник зарегистрировали по сути именно на основании как раз факта формирования высокого титра антител у всех участников предварительных испытаний. Это сделали в тот момент, когда третья фаза ещё только начиналась — от чего на западе у специалистов волосы на голове шевелились.
Ну вот что поделаешь — такой у нас уровень медицины, в рамках которого понятие "доказательная медицина" представляет собой для всех (включая большинство медработников) странное и малоизученное буквосочетание. Не зря половина (буквально) лекарств, продающихся в российских аптеках, это препараты с недоказанным действием. Чего уж вы тут от журналистов хотите — они понимают и того меньше.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 15:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanbar

Весь предыдущий пост о том, что количество антител имеет значение. Вопрос в том какое и является ли оно решающим.

но ваши посты написаны так, любой подумает, что не имеет

Тем, кто болел в последние 6 месяцев можно не прививаться по новым правилам.
но, согласитесь, если прошло 5 месяцев, а антител уже нет, то такому человеку следует вакцинироваться более решительно, чем человеку, у которого они всё ещё гигантские.


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 15:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата gamarus

скажите тогда,, зачем после второй прививки рекомендуют делать тест на антитела, и если показатель маленький, то через какое-то время ревакцинироваться,
Затем, что уровень медицинской грамотности тех, кто это рекомендует, в общем и целом удручающий (несмотря на регалии и.т.п.) — как и в целом по стране (медицина у нас по современным стандартам находится на пещерном уровне). Ну и надо согласиться, что в общем значении высокий титр антител это (скорее всего) всё же лучше, чем низкий — вопрос насколько и вопрос в том, что это "насколько" может быть совершенно недостаточным само по себе. Тем не менее, насколько мне известно, официальные рекомендации по ревакцинации от ковида всё же другие: раз в 6 мес. во время эпидемии и раз в год в спокойной эпидемиологической обстановке. Впрочем, надо согласиться с тем, что эти рекомендации были разработаны и опубликованы недавно, а ранее чиновники и медспециалисты комментировали ситуацию кто во что горазд.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 15:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата стол

но ваши посты написаны так, любой подумает, что не имеет
Не знаю, на мой взгляд это какие-то когнитивные искажения при восприятии и интерпретации слов оппонента. Мои посты мало того, что написаны так, что там говорится другое, но и это многократно подчеркивается. Например, что значит "имеет значение"? Для чего? Я пишу следующее — для принятия решения о наличии достаточной степени иммунной защиты титр антител значения не имеет. Для специфического гуморального иммунитета, как такового — в теории, высокий титр антител вероятно имеет значение, но какое именно — непонятно. И именно из того факта, что это непонятно и проистекает тот факт, что нельзя опираться на серологические тесты при принятии решения о вакцинации\ревакцинации. Я на все лады повторяю два этих элементарных тезиса, но оппоненты почему то продолжают их смешивать.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 15:50  
цитировать   |    [  ] 
Чудны дела твои, Господи! Только позавчера была объявлена война ковиду с помощью закрытия любых точек общепита. Из нашего спара все столы и стулья убрали. Сегодня общепит работает как обычно.Если начинается кампания гражданского неповиновения, то глядишь еще и обязательную прививку отменят...
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 16:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата urs

Только позавчера была объявлена война ковиду

ХорошА война:-D "Алые паруса" в Питере

–––
VikVanLee


миродержец

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 17:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата v_lee

Алые паруса" в Питере


Там, судя по записям, вообще нечто было... Кливер на "Секрете" сделали триколором. Александр Невский с палубы исполнял "Вместе весело шагать...", в окружении весьма разнообразной компании. :-)))

Ковид? Не, не слышали.

–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 17:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата Aryan

Ковид? Не, не слышали.

Слышали-слышали, поэтому хотдоги продавать запретили. Они, видимо, и есть самые злостные переносчики ковида:-)))
–––
VikVanLee


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 18:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата Aryan

Александр Невский с палубы исполнял "Вместе весело шагать..."

не совсем её, а слегка модифицированную


философ

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 19:34  
цитировать   |    [  ] 
Если вас принуждают к вакцинации на вашей работе, то запросите следующие документы. Вы имеете полное право на ознакомление с этими документами согласно Конституции РФ и Уголовного кодекса РФ.

1. Сертификат качества на препарат.

2. Сведения о производителе препарата.

3. Документы, лицензии производителя препарата:

а) выписка из ЕГРЮЛ/ЕГРИП

б) документы о допуске и аккредитации фирмы.

с) действующие лицензии фирмы.

4. Сертификаты испытаний препарата.

5. О побочных действия препарата.

6. Документы о страховом покрытии при последствиях и его сумма. 7. Документы лица, которое делает прививку:

а) обучение б) аттестация с) допуск к работе д) медицинская книжка е) сертификат об отсутствии СОVID-19


При отсутствии данных документов вы имеете полное право не вакцинироваться и сохранить свою работу. Ну а если вас все же уволили в одностороннем порядке, милости прошу в суд. И обязательно обратитесь в Федеральную службу по труду и занятости. По факту нарушений ваших трудовых прав перед работодателем.
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 19:36  
цитировать   |    [  ] 
elkub , а Вы в какой стране живете? :-)


миродержец

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 19:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата elkub

Если вас принуждают к вакцинации на вашей работе, то запросите следующие документы.

Откуда эти документы у работодателя?


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 20:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата elkub

При отсутствии данных документов вы имеете полное право не вакцинироваться и сохранить свою работу
В действительности сказанное отчасти правда. Проблема в том, что эти ограничения обойдены — работодатель не имеет права уволить вас, но согласно нескольким нормативным актам прямого действия он в буквальном смысле слова обязан отстранить отказавшегося от прививки работника от работы, причем без сохранения заработной платы и начисления стража. При отказе работника от подписания документа, где он отказывается прививаться — составляется соответствующий акт. Обо всём этом уже объявлено и соответствующие разъяснения даны официально — во всяком случае в Москве. Соответствующие органы занятости также получили данные указания в рамках полномочий регионального Главного Санитарного Врача и региональных органов власти. Так что если работодатель и принуждает кого то к вакцинации — то он это делает по той простой причине, что в определенный момент времени ему попросту придется отстранить всех непривитых от работы (и возможно закрыться в этой связи).
Конечно все эти действия и нормативные акты можно оспорить в суде... ну или в Лигу сексуальных реформ пожаловаться, как гарант тут предложил.
Ну и, разумеется, в тех регионах, где соответствующие нормативные акты ещё не приняты всё вышеупомянутое в цитируемом посте тоже верно — с той поправкой, что можно ничего не требовать, а смело посылать работодателя с его "принуждениями".
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 20:32  
цитировать   |    [  ] 
Вообще, помнится, такого рода юридических фантазий во время локдауна великое множество расплодилось — с нулевым, разумеется, реальным эффектом, если не считать таковым сотрясение пары-тройки форумов и тредов в соцсетях)).

Аналогично по ношению масок\перчаток и штрафов за это.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


философ

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 20:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanbar

При отказе работника от подписания документа, где он отказывается прививаться

Нет
В данном случае работник хочет и пришёл "прививаться",но всего лишь требует документы подтверждающие эту "прививку" и полномочия того кто её ставит!
А вы сейчас пытаетесь заниматься подменой понятий будто работник отказывается прививаться!
Другое дело что ему на 100% не предоставят все эти документы
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя


магистр

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 20:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата elkub

В данном случае работник хочет и пришёл "прививаться"
Вы имеете в виду, что он пришел в медучреждение и требует там эти документы? Ну — ок. Тут возможно он в своем праве. Проблема в том, что работодателю то всё равно — у него нормативный акт прямого действия, согласно которому он обязан отстранить непривитого работника от работы с санкциями в виде закрытия предприятия при невыполнении. Причины, по которым работник не привился, ему не интересны — не смог, не дошел, не был удовлетворён предоставленной информацией, не понравилась вакцина, у работника антитела — никого это не волнует, поскольку работодатель тут сам повязан по рукам и ногам. Никаких исключений по бумажным причинам упомянутые нормативные акты не предполагают. Есть ровно два варианта, при которых работодателю дано право не отстранять работника — официальный медотвод на основании жизнеугрожающего состояния (острая инфекция, обострение хронических болезней и.т.п) и официальный медотвод на основании положительного пцр-теста в предшествующие полгода. Причем в обоих случаях этот медотвод имеет срок действия, а в первом случае ещё и предполагает, что работник и без того находится на больничном.
Возможно работник, потерявший доход в результате отстранения, потом сможет отсудить ущерб у медучреждения, которое не смогло предоставить ему соответствующие документы. Ок — пусть дерзает. отстранен то он всё равно будет без всяких вариантов.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


философ

Ссылка на сообщение 26 июня 2021 г. 20:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanbar

и официальный медотвод на основании положительного пцр-теста в предшествующие полгода.
а если человек болел но у него нет справки? Ведь нельзя? Вот как тогда?
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 [69] 70 71 72 73

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Коронавирус»

 
  Новое сообщение по теме «Коронавирус»

тема закрыта!



⇑ Наверх