| автор |
сообщение |
Пуфик 
авторитет
 
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
 5 июня 2018 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик Потому что склонны насильно перекраивать настоящее в соответствии фантазиям о прошлом.
Ой вэй. Если человек перекраивает своё настоящее, то это его право. Хотя, обычно, кто мечтает — тот не делает 
А глобальные перемены не происходят по желаниям отдельных людей, даже очень могущественных. Должны быть серьёзные экономические, социальные и т.д. предпосылки. В этом вопросе я полный марксист. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Пуфик
авторитет
|
|
5 июня 2018 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Если человек перекраивает своё настоящее, то это его право. Хотя, обычно, кто мечтает — тот не делает
А тут нет противоречия. Люди придумывают свое прошлое и поэтому повторяют старые ошибки в отношениях, придумывают, чтобы просто думать о себе лучше.
цитата Fox_Reinard В этом вопросе я полный марксист.
Интересно, что вы именно это вспомнили. Марксизму, чтобы перекраивать общество пришлось придумать прошлое глобально, создать свою философию истории, которое неизбежно приведет к победе и т.д. Но я-то имел в виду явления вовсе не такие масштабные. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
5 июня 2018 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик А тут нет противоречия. Люди придумывают свое прошлое и поэтому повторяют старые ошибки в отношениях, придумывают, чтобы просто думать о себе лучше.
Ну не знаю, не знаю. Не могу вспомнить в своей жизни каких-то событий, в которых был бы полезен опыт прошлого. Потому для меня это как-то всё слишком умозрительно.
цитата Пуфик Марксизму, чтобы перекраивать общество пришлось придумать прошлое глобально, создать свою философию истории, которое неизбежно приведет к победе и т.д.
Придумывай-не придумывай, а историями о прошлом ничего не изменишь. Можно сколько и что угодно рассказывать о прошлом, но к определённым событиям приводят определённые вполне материальные причины. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Пуфик
авторитет
|
|
5 июня 2018 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Придумывай-не придумывай, а историями о прошлом ничего не изменишь
Когда они просто истории. А когда под них начинают переделывать настоящее и относиться к настоящему через это придуманное прошлое, то многое меняет. |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
5 июня 2018 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик А когда под них начинают переделывать настоящее и относиться к настоящему через это придуманное прошлое,
"Горе побежденному, ибо его историю напишет победитель"(с) Правило неизменно действует со времен родоплеменных устных эпосов. Но для очередного переписывания истории нужна самая малость — победить в текущей ситуации. А победы, прав Fox_Reinard, не совершаются по прихоти левой пятки абы кого. |
|
|
Пуфик
авторитет
|
|
6 июня 2018 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Горе побежденному, ибо его историю напишет победитель"(с) Правило неизменно действует со времен родоплеменных устных эпосов. Но для очередного переписывания истории нужна самая малость — победить в текущей ситуации
Опять же нет. Тот же марксизм сначала придумал историю и только потом победил. Тем более это "правило" никакое не правило, если говорить о межличностных отношениях. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
7 июня 2018 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик Тот же марксизм сначала придумал историю и только потом победил.
По схеме фэнтези-рассказов? Вышел, взмахнул палицей и всех победил...  В реальной истории все было намного сложнее и каждый поворот событий подталкивался своими причинами. Да и не мог "марксизм" чего-то там "придумать". А вот ваша фраза как раз продиктована современным витком придумывания очередного краткого исторического курса.  |
|
|
Пуфик
авторитет
|
|
7 июня 2018 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица По схеме фэнтези-рассказов? Вышел, взмахнул палицей и всех победил... В реальной истории все было намного сложнее и каждый поворот событий подталкивался своими причинами
Это вы о чем-то своем. Я же констатирую простой факт: сначала придумал, а потом перестраивал. Я даже не поднимал вопрос о причинно-следственных связях, а о простой очередности событий.
цитата Лунатица Да и не мог "марксизм" чего-то там "придумать"
Смог. И свою концепцию и свою философию истории. Как и люди часто придумывают себе прошлое, чтобы оправдать поступки в настоящем. Придать им смысл.
цитата Лунатица А вот ваша фраза как раз продиктована современным витком придумывания очередного краткого исторического курса
Тут вы уже зафантазировались |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
8 июня 2018 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик Вот как раз в мечтах люди придумывают и изменяют прошлое. Свое, семейных отношений и целых стран. И вот это печально.
Скорее весело. Мы как-то с женой сравнивали воспоминания о развитии наших отношений. И там два разных прошлых. В моих воспоминаниях даже многих событий не было, но они есть у жены. И наоборот. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
8 июня 2018 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик Тут вы уже зафантазировались
Вовсе нет. Те, кто читает учебник истории впервые, видит в нем непреложную данность. Те, кто успел почитать другие учебники, а также узнать о иных трактовках событий, нередко в новейших учебниках подмечает признаки стопятисотого витка подкраивания истории под шаблон "горе побежденному".
цитата Пуфик Я же констатирую простой факт: сначала придумал, а потом перестраивал.
Простой факт в том, что "марксизм" ничего придумать не мог, потому что это не мыслящее существо, а одна из теорий общественного развития. Со вполне естественным для таких теорий прогностическим посылом. То, что возникла возможность социального эксперимента на основе марксистской теории — это результат не волевого решения, а целая цепочка из закономерных и случайных исторических обстоятельств. |
|
|
Пуфик
авторитет
|
|
9 июня 2018 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Вовсе нет.
Вовсе да. Вы уже начинаете мне приписывать какие-то теории.
цитата Лунатица Простой факт в том, что "марксизм" ничего придумать не мог, потому что это не мыслящее существо, а одна из теорий общественного развития
Если вы не в курсе, то придумывал теорию мыслящий человек. На базе философии другого мыслящего человека. И основой для изменения будущего являлась концепция прошлого.
Лунатица, я не улавливаю о чем вы изволите спорить?
цитата Rockabilly Мы как-то с женой сравнивали воспоминания о развитии наших отношений. И там два разных прошлых. В моих воспоминаниях даже многих событий не было, но они есть у жены. И наоборот.
Причуды памяти. Просто можно помнить ярче только хорошее или только плохое. Даже такие простые вещи уже меняют для нас прошлое. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
9 июня 2018 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик Лунатица, я не улавливаю о чем вы изволите спорить?
О некорректности и стилистической корявости фразы "марксизм придумал историю".
цитата Пуфик Вы уже начинаете мне приписывать какие-то теории.
Нет, это вы видите в моих словах что-то, чего в них нет. |
|
|
Пуфик
авторитет
|
|
9 июня 2018 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица О некорректности и стилистической корявости фразы "марксизм придумал историю".
Стилистически коряво, да. Но корректно, поскольку я указывал, что имею в виду и другими словами: создание своей истории, своей истории философии, где история направляет и оправдывает деяния в и преображение настоящего.
цитата Лунатица Нет, это вы видите в моих словах что-то, чего в них нет.
Неожиданно. Например?
Лунатица, а вы заметили, что весь этот марксизм случайно в разговоре возник и изначально я о нем и не говорил? |
|
|
Лунатица
философ
|
|
10 июня 2018 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик где история направляет и оправдывает деяния в и преображение настоящего
Это характерно не для одного только марксизма. Так считали абсолютно все военные, государственные и общественные деятели с незапамятных времен. И трактовали исторические события на свой лад, сообразно со своими теориями или потребностями. И преображали так или иначе: от завоеваний и грабежей до смены правительств. Об этом я вам и говорю. |
|
|
Пуфик
авторитет
|
|
10 июня 2018 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Это характерно не для одного только марксизма
А мне кажется, что я об этом говорю И могу только повторить, что марксизм возник в разговоре случайно. И к сожалению. |
|
|
antel
миротворец
|
|
13 июня 2018 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пуфик Вот как раз в мечтах люди придумывают и изменяют прошлое. Свое, семейных отношений и целых стран. И вот это печально.
Печально? А знаете, я много раз мечтала всего лишь хотя бы на полчасика вернуться совсем недалеко, в 2013 год, когда мой сын впервые стал жаловаться на непонятные боли, а врачи не могли назвать причину. Вернуться и озвучить правильный диагноз. И мой ребенок сейчас был бы жив. Так что да, печально, что я об этом могу только мечтать. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
цитировать