| автор |
сообщение |
Sc 
магистр
 
|
 4 ноября 2016 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Экранизация может быть интересна только поклонникам манги. ИМХО
Мне аниме понравилось в первую очередь своим музыкальным сопровождением, во вторую — рисовкой битв 1 на 1 (Какаши-Тоби особенно), в третьих — интересной филлерной аркой про Индру и Ашуру(2016 год), которая дополняет главный сюжет.
Из проблем: качество "рисовки" скачет из серии в серию; в аниме запредельное кол-во неинтересных филлеров(не касающихся сюжета); ну и флэшбэки. Благодаря википедии, 2 последние проблемы решаются.
По поводу бредовости сюжета и картонных героев. Не всё, что в манге переносится в экранизацию, при переводе теряется ещё часть информации. Поэтому судить автора манги, посмотрев аниме, мягко говоря неумно.
В защиту автора скажу. Характеры персонажей раскрывались постепенно в течении 15 лет выпуска манги. И когда персонаж начинал вести себя "непредсказуемо", это не нравилось фанатам, у которых в голове уже сложилось общее впечатление о всех героях и злодеях.
Сейчас, когда видишь общую картину, вопросов не остается.
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
10 ноября 2016 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата Экранизация может быть интересна только поклонникам манги
У нас ситуация наоборот. 99% начинают знакомство с аниме, а затем уже берут в руки мангу. Когда появилось это онимэ, большинство людей (тех, кто теперь интересуется миром манги и аниме) и вовсе понятия не имели о манге.
цитата Характеры персонажей раскрывались постепенно в течении 15 лет выпуска манги
Характеры героев прописаны были еще в первые годы выхода манги. Для манги это собствено норма, авторы не очень любят заморачиваться над характерами главгероев, вводя доростаточно шаблонных героев. Эта формула пользуется успехом из года в год. Чаще всего мангаки душу вкладывают в какого-нибуть второстепенного перса.
Но если вернутся к нашим Нарутам, то манга со временем стала все более и более явно страдать тем, что автор прекратил вводить в историю оригинальных героев. Большинство новоявленных героев — это очередные Наруто, Саске и Сакуры. Мысль автора вполне понятно — новое поколение повторяет путь предыдущего и всегда найдутся похожие люди. Однако все имеет меру, а Кишимото похоже ее не знал и создавал все новых и новых клонов старых, уже давно протухших Наруты, Соски и Сакуры
|
|
|
Sc
магистр
|
|
10 ноября 2016 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бард Лучник А разве последние главы не продолжали раскрывать характеры главных героев? Просто выпуск длился долго, действия были настолько растянуты, что казалось, будто автор топчется на месте. Нет, нет, нет. Автор поэтому и не вводил новых героев, он раскрывал всех до конца. Если бы он вводил больше оригинальных персонажей, выпуск мог растянуться ещё на 10 лет. Фанаты бы только спасибо сказали, конечно.
К сожалению, я не знаком с другими долгоиграющими мангами, сравнить не могу, но по-моему, "Наруто" от начала до конца является цельной историей и не затянутой(как выпуск).
А вот клонов главных героев я не заметил  , во всяком случае в плане характеров. Автор чётко показывает, даже перевоплощения могут поступать по разному, хоть общее мышление у них и схоже.
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
13 ноября 2016 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата А разве последние главы не продолжали раскрывать характеры главных героев?
А где развитие в последних главах? Наруто как был генератором морали, так им и остался. Саске как был эмо-боем, так им и остался. Сакура как была влюбленной в Саске дурочкой... ну вы поняли.
цитата Если бы он вводил больше оригинальных персонажей, выпуск мог растянуться ещё на 10 лет
Талантливый мангака может на 99% раскрыть личность персонажа за одну главу. Даже за одну страницу. Яркий тому пример Ван Пис Эйчиро Оды, где личность Рыжеволосого Шанкса была раскрыта за 2 главы. Личность адмирала Акаину была раскрыта всего одним деянием с его стороны. Так же как и Белоуса. Маршал Д` Тич в сумме в кадре не был и 10 глав, но при этом он стал одним из наиболее продуманных героев.
цитата А вот клонов главных героев я не заметил :-))), во всяком случае в плане характеров
Вы точно читали Наруто? Такое ощущение, что мы читали разные манги
Приведу таблицу клонов трио главных героев. Под каждым именем будет столбик их клонов.
Наруто Саске Сакура
Джирайя Орочимаро Цунаде
Какаши Обито Рин
Яхико Нагато Конан
Хаширама Мадара
Индра Ашура
Не надо забывать, что Гааара — это темная версия Наруто.
Ну и был такой Набаки, младший брат Цунаде, мечтавший быть хокаге, но словивший вражеский сюрикен
|
|
|
Sc
магистр
|
|
15 ноября 2016 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тут почитал интервью автора. Он брал приёмы и штампы из голливудских фильмов, может поэтому и стал более популярен за границей, чем его конкуренты.
Бард Лучник
Мне кажется, рассуждения о клонах характеров главных героев имели бы смысл, если автор пытался бы скрыть "похожесть" персонажей. Он же в каждой арке сравнивает их, иногда буквально рисуя в одном кадре, и не только тех, что перечислены в приведенной выше таблице.
Здесь можно возразить: Хочешь что-то спрятать, прячь на виду. И у меня стойкое убеждение, что отсюда у этой теории о "клонах" ноги и растут. Мол автор свой недостаток так скрывает. Теорией это и останется, пока Кисимото не решит порадовать своих хейтеров и не признается )
Читая мангу на пиратских сайтах не миновал комментарии, где некоторые посетители утверждали, что читают они, значит, разную мангу, и чаще всего делают это глазами, в отличие от остальных. После этого легко понять людей, которые могут сказать, что любят мангу, но ненавидят тех, что её читает. Ведь эти "читатели" своими комментами косвенно доказывают ошибочное мнение, что манга/комиксы это сплошь легкое чтиво, где нужны лишь глаза и никакого мозгового усилия. Конечно, в споре рождается истина, но только в том случае, если собеседники ищут истину, а не способ поднять самооценку.
Наруто, конечно, не глубокомысленный труд, но и не поверхностный. Про "клоны" есть очень простое объяснение на примере шахмат(не зря же сёги появляются в манге). Фигуры одинаковые имеют разную судьбу в разных партиях.
цитата А где развитие в последних главах?
Раскрытие характера персонажей присутствует, если мы говорим и о последней битве. Просто не надо поверхностно читать. Не такой уж там тяжелый сюжет.
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
15 ноября 2016 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата Про "клоны" есть очень простое объяснение на примере шахмат(не зря же сёги появляются в манге). Фигуры одинаковые имеют разную судьбу в разных партиях
В игре в шахматы, там другой смысл вкладывался. Мол "кто король"?
цитата Просто не надо поверхностно читать. Не такой уж там тяжелый сюжет
А как читать то надо? Финал тот же, что и предыдущие 100500 глав. Битва двух бесененов. Саске как был женоподобным плаксивым эмо-боем, так им и остался. Наруто как был местным солнцеликим проповедником правильного пути, так им и остался. Ничего не изменилось.
И не это плохо на самом деле. Если автор желает превозносить своих героев, то пускай, это его право. плохо то, что некоторые читатели пытаются доказать, что автор в общем простую ситуацию вносит запредельно глубинный смысл (который естесвенно понятен только им)
цитата Я тут почитал интервью автора. Он брал приёмы и штампы из голливудских фильмов, может поэтому и стал более популярен за границей, чем его конкуренты
Наруто за рубежом немногим опередил конкурентом (тем более тот же Блич вышел позднее) Это у нас это шыдевр №1 и все такое, т. к. сериал в массы пошел в удачное время, когда у нас еще было безрыбье и для многих сериал стал одним из первых в аниме.
|
|
|
Sc
магистр
|
|
15 ноября 2016 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Замысел изначально доступен только автору. И смысл не глубинный, но отсутствие рассуждений и внутренних переживаний главных героев в прозе, которые можно найти в обычных книгах, делает его недоступным читателю, и призвано держать читателя в напряжении. Флэшбеки не помогают, особенно в ситуации с Саске, который только в последних сериях озвучивает своё видение мира.
Кисимото одну главу даже без диалогов выпустил для усиления драматизма. Читать это, словно сходить в художественную галерею. Это круто (ИМХО), но каждый, действительно, понимает/прочувствывает материал по-своему. Наверное, отсюда и разногласия. Это от человека зависит, что он в картине увидит, или не увидит.
История с сёги в мире Наруто — кому выпала роль короля. Я же провёл свою простенькую аналогию между героями и фигурами шахмат, по-моему она подходит к событиям в манге. Если вы считаете, что некоторые герои являются клонами(особенно реинкарнации  здесь придраться-то не к чему), почему бы их не сравнить с одинаковыми шахматными фигурами, разыгранными в разных партиях по-разному. К слову, сейчас в гугл нашёл, что автор как минимум двух персонажей в честь фигур сёги назвал.
Изучил подробнее таблицу сравнений. Я бы сравнил скорее Какаши с Саске, а Обито с Наруто. Яхико и Нагато лишние в этой таблице, а Рин и Конан похожи в своих стремлениях, как и все женщины, но не похожи на Сакуру. ИМХО
И как можно сравнивать интроверта и экстраверта(это я про Гаару)? Не нужно выдумывать тёмные версии Наруто, если они уже есть в манге.
Что интересно, Цунаде сравнивает Наруто не только со своим младшим братом, но и с почившим возлюбленным, и с Минато(ну это понятно) и даже с Джирайей, и всё это — её личные переживания. А сравнивать Наруто по стремлению стать каге, которое разделял и Саске и Орочимару, можно почти с каждым.
цитата А как читать то надо? Финал тот же, что и предыдущие 100500 глав. Битва двух бесененов.
Вам определённо есть куда стремиться.
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
15 ноября 2016 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата Я бы сравнил скорее Какаши с Саске, а Обито с Наруто. Яхико и Нагато лишние в этой таблице, а Рин и Конан похожи в своих стремлениях, как и все женщины, но не похожи на Сакуру
Рин — шиноби-медик, Сакура — тоже медик. Рин была влюбленна в одного из парней своей команды, но тот не отвечал взаимностью, в сво очередь второй напарник был влюблен в нее, но взаимности не было. Та же история с Сакурой, с той лишь разницей, что в итоге она все же вышла замуж за Саске (хотя к то знает, как бы сложились отношения между какаши и Рин, если бы Рин осталась в живых) Или эти моменты не делают Рин праобразом Сакуры.
Какаши по характеру более похож на Саске, здесь да согласен. о все же Какаши в итоге стал столпом светлой стороны, подобно Наруто, когда как Обито пал на темную сторону. Обито и Саске оюъединяет клан Учиха. Ну и какаши внешне более похож на Наруто
цитата И как можно сравнивать интроверта и экстраверта(это я про Гаару)? Не нужно выдумывать тёмные версии Наруто, если они уже есть в манге
Наруто — джиншурики Конохи Гаара — джиншурики Суны.
Наруто — сын 4 хокаге. Гаара — сын 4 казекаге
Наруто гнобили и ненавидели Гаару гнобили и ненавидели
Наруто рос в одиночестве Гаара рос в одиночестве
Наруто стал хокаге Гаара стал казекаге
Наруто — местный проповедник Гаара — его главный последователь
добра (нарутотерапия) (гааратерапия)
Наруто в итоге стал героем Гаара стал героем Суны
Конохи
Наруто и Гаара по фактуре одинаковы.
Наруто — рост 166 см и 50.9 кг (это в 16 лет)
Гаара — рост 166 см и 50.9 кг (это в 16 лет)
На обложке одного из танкобонов Наруто и Гаара нарисованы противоположно друг друга (на фоне своих зверей).
Противоположность характеров (вначале) — ну это по сути подчеркивание их сходства
|
|
|
Sc
магистр
|
|
15 ноября 2016 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кабуто тоже медик, любил Ноно, а она любила другого Кабуто... такими темпами можно сравнить всех со всеми.
Вам мало было клонов Наруто в манге, вы решили создать теорию клонов всех персонажей. (шутка  надеюсь)
А про Гаару и Наруто, вот это точно поиск запредельно глубинного смысла там, где его нет. Рост и вес, серьёзно? Если судить такими мерками, ссылаясь на нарутопедию, у них разная группа крови.
Противоположность характеров на протяжении всей истории так и осталась. Как можно сравнивать интроверта с экстравертом я до сих пор не понимаю, но вы меня насмешили изрядно, и я готов прочесть ещё одну порцию сравнений. 
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
16 ноября 2016 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата А про Гаару и Наруто, вот это точно поиск запредельно глубинного смысла там, где его нет. Рост и вес, серьёзно? Если судить такими мерками, ссылаясь на нарутопедию, у них разная группа крови
Здесь никакого глубинного смысла нет. Данные о весе и росте из датабуков, датабуки придумал Кишимото. Раз уж похожими он придумал, на то есть основание. Но как бы так ни было, Наруто и Гаара наиболее схожие персонажи.
цитата такими темпами можно сравнить всех со всеми
Так я и не сравниваю всех и вся. Отрицать то, что между командами-трио трех поколений, а именно между Джирайя-Орочимаро-Цунаде, Какаши-Обито-Рин и Наруто-Саске-Сакура глупо. Если лично Кишимото сделав членов команды №7 учениками соответствующих саннинов, проводит данную паралель.
Аналогии подобные имеют место и в других мангах. Например в Ван Писе ГГ Луффи — это новый Роджер, т. е. человек что наиболее близок к титулу "короля пиратов". Луффи однажды едва не погиб на том же эшафоте, где ровно за 23 года до этого был казнен Роджер
Старпомом Луффи является Зорро — один из лучших мечников, когда как правой рукой Роджера был Рейли, тоже мастер меча. Ну а приемником Роджера был Шанкс, на которому Роджер перед свою волю, но тот решил возложить все на Луффи, посчитав его более достойным закончить дело Роджера.
Есть еще аналогия между Роджером и адмиралом Гарпом с одной стороны и Монбланом Крикетом и Кальгарой, двумя людьми жившими за 400 лет до Роджера и Гарпа (Монблан как и Роджер был казнен за приверженность своим взглядам)
Но в Ван Писе большинство персонажей по отношению друг к другу разные. Начиная от внешности и заканчивая характерами. А в Наруто под финал разве что Тобирама выделяется храктером на фоне остальных.
|
|
|
Sc
магистр
|
|
16 ноября 2016 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Делаю вывод из вышесказанного-> Кисимото не способен рисовать оригинальных персонажей. Лучше бы он пожертвовал своими сюжетными наработками, чем рисовать схоже думающих и одинаково чувствующих персонажей.
Надо было так сразу и сказать, а не танцевать вокруг да около с "клонами" и сравнивать их по весу.
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
16 ноября 2016 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата Надо было так сразу и сказать, а не танцевать вокруг да около с "клонами" и сравнивать их по весу
Ну если для аргументы основанные на фактах данных Кишимото (автором) по которым 2 персонажа на 99% похожи, не аргументы для особо одаренных, то трудно что-либо сказать. Здесь видимо даже медицина бессильна
|
|
|
Sc
магистр
|
|
16 ноября 2016 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да! Пускай другие ищут "глубинный смысл" в манге, когда автор запрятал всю "соль" в датабуках и обложках(аминь). Ведь когда у людей одинаковый рост и вес, они обязательно похожи, а если (как удобно) отмести несущественные различия, среди которых группа крови, то они уже клоны. И теперь это не просто теория, это подтвержденный автором факт.
Бард Лучник Никакая медицина не поможет этого понять, но в вашем случае ещё не всё потеряно 
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
17 февраля 2017 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата Ведь когда у людей одинаковый рост и вес, они обязательно похожи, а если (как удобно) отмести несущественные различия, среди которых группа крови
Если бы это были несущественные признаки, то авторы над этим не заморачивались. Японцы вообще верят, что группа крови влияет на характер людей. Так это или нет, но вот для мангак (японцев) сей факт важен. Два героя по 100500 признакам похожи, и это прописал сам автор, но для кого-то это "нет, ничем не похожи!"
Но и даже если откинуть датабуки, то два героя схожи биографиями, но все равно у кого-то "нет, не похожи!"
цитата Никакая медицина не поможет этого понять, но в вашем случае ещё не всё потеряно
Вот и вся суть нарутофанов, которые другие манги не читали и обожаемого Наруто читали непонятно каким образом, но при этом о чем-то рассуждают и дерзят.
К слову Шипуден продолжает выходить, хоть и прошло почти 3 года с окончания манги. Видимо, это навечно.
Хороший знакомый похвалил недавно вышедшую арку, что адаптирует сюжет рассказа о Нара Шикомаро (ну после окончания манги вышла серия новелл об отдельных героях) С его слов, атмосфера раннего Наруто, там сохранена.
Вообще Шикомаро один из лучших персонажей данной манги, если не лучший. И в новелле его не испортили.
|
|
|
Sc
магистр
|
|
17 февраля 2017 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бард Лучник Спасибо, надо будет посмотреть.
Впредь обязуюсь внимательно разглядывать обложки, штудировать датабуки и читать мангу понятно каким образом, прежде чем вступать в дискуссию с людьми, которые читают другие манги.
Теперь я ещё нарутофан 
цитата Бард Лучник Здесь видимо даже медицина бессильна:-(((
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
17 февраля 2017 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sc
цитата Впредь обязуюсь внимательно разглядывать обложки, штудировать датабуки и читать мангу понятно каким образом, прежде чем вступать в дискуссию с людьми, которые читают другие манги
Ничего штудировать и не надо. Достаточно знать кое-какие данные. Ведь я наизусть не учил датабуки, (там порядочно всякой излишней информации) лишь привел наиболее значимые данные (про вес и рост мангаки часто в самой манге дают данные) Обложки манги, как глав, так и танкобонов — это тоже часть самой манги.
И да, манги разные надо знать. А то часто встречаются люди кричащие"нарута — эта крута!" но при этом кроме Наруто, Хлорки и ФТ ничего не смотревшие.
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
15 марта 2017 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сериал Наруто Ураганные хроники закончится в течении этого месяца а значит конец света не за горами Судя по всему аниматоры решили уложиться в круглое число 500 эпизодов. Если прибавить первый сезон, то получается 720 эпизодов (плюс куча ОВА и прочей мишуры). Сериал мог бы быть короче, если учесть что 1 эпизод — это экранизация 2 глав манги в среднем. Однако из-за вагонов филлеров сериал раздулся.
Хотя на окончании сериала развитие франшизы в целом не останавливается. Впереди сериал Боруто, в котором наконец-то за последние 2 года что-то новое начнут показывать (манга Боруто на 99% оказалась адаптацией последнего мувика)
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
15 апреля 2017 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GerD
цитата Сеттинг сериала очень неплохой, мир компактный (все события истории вселенной "Наруто" укладываются в жизнь от силы семи поколений
В Наруто обозримая история мира насчитывает примерно 80 лет истории, если отсчитывать от момента создания союза Учих и Сенджу, от которого и пошла Коноха.
GerD
цитата Возможно, цель его существования – как раз связывать все эти личные драмы в одну историю. Очень необычно для главного героя, согласитесь
Это относится к 1 части манги, когда Кишимото раскрывает судьбы множества персонажей (с замашкой аж на 15 персонажей сразу) Однако во второй части история стала более концентрироваться на Наруто и Саске, а большинство персонажей, на которых и держалась 1 часть, к сожалению оказались за кадром.
Сериал Наруто Ураганные хроники закончился. Финальный 500 эпизод к сожалению вышел не очень для финального. Да, манга уже давно закончилась, и финальная история была полуфиллерная, но можно было свадьбу титульного персонажа обставить получше. В итоге в финале показали свадьбу Наруто и Хинаты с несколькими людьми. Да там вся Коноха должна была присутствовать! Гаара и Би с райкаге прибыли на свадьбу, замечательно Где мизукаге? Где цучикаге?
Реакция Хьюга Хиаши на свадьбу доставляет. Дочь выходит замуж за героя целого поколения, а он и слова сказать не смог, типа "о да, дочка! Я счастлив за тебя!" Саске так и не прибыл на свадьбу Наруто. Хороший лучший друг, ничего не сказать! Ограничился лишь отправкой бумажки с кайдзи "поздравляю" (видимо с Тайто Кубо взял пример), но Сакура аж прослезилась от умиления, увидев сею бумажку. На свадьбе некие лоли делали селфи. Пока в настоящем мире никто этой ерундой не занимался, во вселенной Наруто это никто не делал.
Но зато есть приятные моменты связанные с пейрингом Шикомаро/Темари, Сай/Ино, Чоджи/свадебный торт
|
|
|
цитировать