| автор |
сообщение |
Mierin 
гранд-мастер
 
|
 22 января 2009 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странное дело, но во многих фильмах ужасов (или близких к тому) последнего поколения воплощением зла становятся именно дети. Речь даже не о классическом уже "Омене". Всевозможные "Звонки", "Silent Hill", "Зеркала", капнувший мне вчера на психику (спала плохо) "Нерожденный" и др. Мне интересны две вещи. Первая: неужели наше сознание настолько исказилось, что образ чистого невинного безобидного ребенка становится воплощением ужаса. И вторая: каково самим маленьким актерам играть монстров? Кстати, нигде не видно их интервью? Я сама видела только с девочкой, сыгравшей Алессу в "Тихом холме". Говорила, что злую сторону ей понравилось играть гораздо больше, чем добрую, потому что интересней. Чего-то я в этой жизни не понимаю...
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Alexandre 
миродержец
|
|
22 января 2009 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mierin, а стандартное изображение детей, как ангелочков безнадежно устарело. На самом деле по природе своей дети злы и жестоки. И только серьезное воспитание делает из них людей. Особенно из девочек. А так...
Без воспитания дети и будут воплощением зла, это совершенно нормально. И мы видим, что сейчас, именно в наше время, когда еще маленький ребенок вполне может прожить без взрослых (а взрослые заняты своими делами, работой например) мы и видим, как из прелестных малышей получаются чудовища ("Вельд" Бредбери). Раньше-то, еще каких-то 50 лет назад ребенок без взрослого просто погибал. А сейчас — нет. Вот и вырастает, то, что вырастает. И легкомысленные родители зачастую первыми расплачиваются за пренебрежение родительскими обязанностями.
|
|
|
Slonoedov
философ
|
|
22 января 2009 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я считаю использование детей как "чистое зло" имеет простое практическое значение. Представте сцену. Длиный коридор по которому идет главный герой с мохнатой грудью и с топором/мечем/бензопилой в руках. Ему на встречу идет "чисто зло". Если это зло взрослый человек или монстр какой то, то главный герой просто может порубать его на вермишель. Если же зло — ребенок, не каждый взрослый подымет руку на него, даже если известно что это "чистое зло". Следовательно можно дальше растягивать фильм и набивать стандартными сценами от которых мурашки по коже. Это мое личное мнение.
|
–––
I learned to stop worrying and love the bomb |
|
|
eladislao
магистр
|
|
22 января 2009 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre людей. Особенно из девочек
Вот кто воплощает зло! |
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
22 января 2009 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Потому что в детях все привыкли видеть ангелочков — а тут раз, и удар по психике — все мировозрение рушится. Для жанра ужастиков очень ценно.
А вот что становится с такими детьми-актерами мне и самому всегда хотелось узнать
|
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
22 января 2009 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дети, конечно, не ангелы. Вернее, ангелы, но до трех лет (хотя, как говорила моя сестра своему старшему сыну, когда он плохо себя вел: "Нет, ты не ангел"). Но по природе своей добры и открыты. Злых из них дурное воспитание делает или предательство взрослых. А в фильмах, наверное, действительно игра на контрастах. Монстры внутри и снаружи нас уже не пугают. А вот ребенок-монстр — действенно... Только неприятно.
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
22 января 2009 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ivanov, а ведь "наивны и эгоистичны" вовсе не противоречит "злы и жестоки". Одно с другим прекрасно сочетается. Воспитывать надо, пасти, ограничивать и наказывать, подавать добрые примеры, и поощрять за хорошие поступки. В общем тратить время, жизнь свою тратить на детей, и не быть с ними добреньким. А не то — эти наивные детки такое вытворят, а потом наивно и скажут — "А чего? А разве нельзя было?" Раньше огромное количество задач воспитания решали посторонние люди — соседи. А теперь в городах с соседями плохо, можно полжизни прожить на одной площадке, да так и не узнать, как соседа зовут. И на твоего ребенка тоже никто не обратит внимания, и он будет заниматься чем угодно, сплошь и рядом тем, чем заниматься не следует.
|
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
22 января 2009 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mierin, от того, что маленький ребенок неспособен делать многие плохие дела, не следует, что он их делать не хочет. Еще как хочет, только пока не может. Вот пока не может и следует воспитывать, чтобы знал, чего делать нельзя. Маленький ребенок — животное, чтобы стал человеком, ой как придется потрудиться. И дурное воспитание — это сплошь и рядом отсутствие воспитания. Ну, а насчет предательства — это ты, конечно права, но лишь отчасти. Я знаю человека, которого предательство отца только заставило еще сильнее полюбить мать, да еще и сказать себе самому — нет, с моими детьми такого не случится!
|
|
|
Alraun
философ
|
|
22 января 2009 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Взрослые и дети-два разных народа, вот почему они всегда воюют между собой. Смотрите, они совсем не такие, как мы" Брэдбери "Вино из одуванчиков"
Думаю все дело в этом
|
–––
"Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" © |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
22 января 2009 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Маленький ребенок — животное,
Ребенок — человек, еще в утробе матери. Со своим характером, эмоциями и восприятием мира. Зло всегда вторично, оно наносное. Даже у самого вредного, самого противного, самого невоспитанного ребенка все это внешнее, наносное, как короста. А дурное воспитание — это и когда родители отвратительно относятся к своим родителям, и когда совершают неблаговидные поступки и пр. и пр. Вы знаете человека, которого предательство отца заставило больше любить мать и пообещать себе, что с его детьми такого не случится? Я знаю (и не одного), у которого хватило, уж не знаю чего, бросить своего ребенка. При всем понимании неблаговидности поступка отца и любви к матери. Зато знаю историю, когда детей забрали у матери, потому что пила сильно. Поместили в приемную семью. А потом забрали из приемной семьи и вернули опомнившейся матери. На время. Потом опять забрали. Сколько раз уже предали? Мальчик потом приемной матери говорил, что ненавидит всех женщин, потому что они всегда врут. Но прошло время — и он стал называть ее мамой. А еще мечтает, когда вырастет, заработать денег, построить дом. Для себя и для матери. Для родной матери. Мечтает, что она вылечится... Это при отсутствии воспитания с ее стороны...
Тема, собственно, не об этом — плохие дети или хорошие. Иначе я бы ее в этом разделе не разместила. Я хотела поговорить о другом. О фильмах, в которых дети — воплощение потустороннего зла, ужаса, кошмара. Где они несут смерть и сеют страх самим своим существованием. |
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
22 января 2009 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ivanov, вот здесь кардинальное различие наших взглядов. Вы верите, что дети склонны к добру изначально. Я в это не верю.
Насчет цитата ребёнка в вакууме запереть
— так этот эксперимент проводился, есть описания (какой-то восточный деспот). Выросли дикие звери, которые ни ходить, ни говорить не могли, и были попросту опасны. Какое тут добро?
Насчет же того, что утверждает Mierin — это мы, взрослые, считаем, что цитата Ребенок — человек, еще в утробе матери
. Это общественное требование. На самом же деле это не так. Но, чтобы и вправду вырос человек, следует к нему так относиться с самого начала. Так что человека делает только человек, само ничего не произойдет. Ведь не зря авторы упомянутых фильмов так поступили. Нет дыма без огня.
|
|
|
Seifer
авторитет
|
|
22 января 2009 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ребенок изначально животное, которое имеет эволюционные предпосылки к разумности. Если эти предпосылки не развивать, то получится животное. Вопрос лишь в том, является ли животное злым?! Животное — есть животное.
|
–––
Ich werde nicht kapitulieren...
Всегда важно говорить правду, но ещё важнее говорить правильную правду. |
|
|
eladislao
магистр
|
|
22 января 2009 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre так этот эксперимент проводился, есть описания (какой-то восточный деспот). Выросли дикие звери, которые ни ходить, ни говорить не могли, и были попросту опасны
В студию! |
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
Seifer
авторитет
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
22 января 2009 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
eladislao, я ведь не готовился к этому разговору. Так что конкретную ссылку дать не могу. Найду — принесу. А пока придется верить на слово.
|
|
|
kastian
философ
|
|
22 января 2009 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
господа а вам не кажется сначала лучше бы определиться что есть зло и что есть человек, а уже потом смотреть воплощают ли это дети или нет
цитата Mierin Вернее, ангелы, но до трех лет
все мы ангелы...только когда спим...
цитата ivanov Вот если ребёнка в вакууме запереть, тут-то он и покажет свою добрую натуру :)
кому покажет?
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
G.RIB
философ
|
|
tilur
авторитет
|
|
23 января 2009 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Моя дочура как начинает истерить, так просто исщадье ада — первозданное зло.
Но оставишь в покое на пол часика поорать, сама потом успокоится, приходит, — папочка пожалей.
|
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
андрос
философ
|
|
23 января 2009 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я, вот, думаю, что дело в развитии "цивилизации". Помнится, футуролог Бестужев-Лада рассказывал, что в современном урбанистичском обществе ребёнок — враг, потому что он нахлебник, требует многих затрат, времени, которого итак не хватает в эпоху адской конкуренции в смысле работы, в эпоху фактического рабства — когда на деле тебе ничего не принадлежит — только в кредит практически на всю жизнь (когда в течении её у тебя всё могут отнять), когда пашешь, боясь что тебе как-нибудь подыщут замену. Кстати, и того же ребёнка могут отнять, когда житейские условия не станут соответствовать — то есть когда за долги отнимут дом. Прямо эпоха колоната в Риме, только с другими названиями.
И тогда ребёнок по отношению к родителю — продукту капиталистического общества — враг. А когда подрастёт — уйдёт скорее из-под ненавистной опеки и давления и постарается вспоминать о родителях лишь на день матери и отца.
Конечно, я краски несколько сознательно сгустил, но, в общем, примерно такова реальность — в отличие от прежней хуторско-общинно-деревенского общества, где ребёнок — друг и союзник, участвующий в хозяйстве с малых лет. И чем больше там детей у родителей, тем крепче хозяйство.
Может, корни таких сценариев фильмов в том, что они, эти сценарии, отвечают подсознательным чувствам зрителей западной " цивилизации", кто знает... |
|
|
VVT
авторитет
|
|
23 января 2009 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На мой взгляд, причина кроется в корне человеческого страха: пугают не насекомоподобные монстры со множеством жвал и шипов, и не маньяки с топорами и бензопилами, а неизвестность: непонятные шорохи, скрипы, темнота. В этом и вся прелесть фильмов "Звонок" и "Проклятие": самое безопасное место — ваш дом — становится ловушкой, а безобидные в обычной жизни женщины и дети(а также куклы и мягкие игрушки) — смертельными убийцами. Неизвестно как победить, неизвестно где спрятаться, неизвестно как убивают — есть чего бояться...
|
–––
"Сдавайся!" |
|
|
цитировать