Тема «Тор (2011)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Тор (2011)»

Тор (2011)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

3 мая 2011 г. 19:29

цитировать

цитата Мисс Марпл
но в худшем своем виде американское развлекательное кино выглядит именно так.

Худший вид американского развлекалова — это комедии "пародии". Все нужные аспекты в Торе выполнены на должном уровне, не выбившись при этом выше стандартного уровня, но и не опустившись ниже.

цитата Мисс Марпл
Вполне возможно, что сперли в другом направлении, но то, что iRbos показал на официальных Торовских иллюстрациях похоже на то, что мы видели в фильме меньше, чем концепт-дизайн двенадцатой финалки.

Ну это вам так показалось. Я то там этой игры, судя по картинкам, вообще не увидел. Такими темпами можно вообще вспомнить любые игры с футуристическими замками и тп, и сказать что создатели сперли.

цитата Мисс Марпл
"Чтоб быть достойным правителем надо быть достойным человеком" бла-бла-бла. Даже хуже, чем давящая "Чем больше сила, тем больше ответственность". Почти Мойдодыр, право слово. Мне кажется, в современном кино подавать идеи на уровне вашего свято чтимого первоисточника как минимум смешно.

Это стандарт, банал. Но не навязчивость. Навязчивость, это когда большими буквами этот посыл по экрану пишут . В этом фильме этого нет.
Вам смешно ? Смейтесь. Меня как-то не особо тянет. "Тор", в первую очередь, все-таки кино для подростков, и искать там глубой смысл причин не вижу.

цитата Мисс Марпл
Еще как стандартен, аж зубы сводит, но весело, снято убойно и актеры хороши, пусть и играть особо нечего. (особенно Малкович)

Ну пускай. Но как боевик же. "Тор" то — блокбастер ,с более детским рейтингом.

цитата Мисс Марпл
То, что кино по стилистике соответствует первоисточнику, не отменяет того факта, что оно очень примитивно — значит, первоисточник такой.(Хотя маловероятно. что дело только в этом).
Кинокомиксы Марвел можно и нужно снимать хорошо. Помимо многострадального ЖЧ есть еще Люди Икс, выехавшие за счет удачного кастинга и чуть более серьезного подхода к экранизации (Если все делать по изначальному первоисточнику, надо было б желтый костюмчик налепить). Создатели фильма снимают кино для современной аудитории, и то, что на современном большом экране будет выглядеть глупо, лучше вообще в экранизацию не включать, ИМХО.

Первоисточник увы, и не блещет гранями гениальности и умных мыслей. Там есть интересные сюжеты и герои, но все посылы стандартны. При этом даже оригинал Тора более детский, нежели Люди-Икс. Сингер когда их снимал просто нашел нужный подход, подарив фильму немного мрачноватую атмосферу. Так же и с ЖЧ, только в плане юмора и подачи. Тор изначально хорошо ложится под стиль "театра", а если уж режиссер на таких постановках "собаку съел", то концепции театра он переносит в фильм прекрасно , упрощая их для молодой аудитории.

Насчет первоисточника — это уже на вкус и цвет.

цитата Мисс Марпл
Кстати, замените "ы" на "и" в слове персонажы, совсем уж некрасиво выглядит.

Люблю очепятки. Переодически балую себя.

цитата Мисс Марпл
Неуемного пафоса, в наличии которого вы сами признались и который на современном большом экране выглядит глупо.
И, предупреждая ваш следующий аргумент, кинокомиксы можно снимать хорошо — и волшебная готическая сказка "Бэтмен Возвращается", и эффектная психологическая драма "Темный рыцарь", и уже упомянутое буйство стиля и харизмы под названием "V значит Вендетта", и марвелловские ЖЧ с Людьми Икс (что-то я сомневаюсь, что в нынешнем фильме будет неуемный пафос, да и МакЭвой парень притягательный и небесталанный — могут же, когда захотят!), да даже первые два Человека-Паука являются примерами именно этого жанра. Кинокомикса.

Да я и не отрицаю отсутствия пафоса. Потому что в "Торе" он к месту. Большая часть герои фильма — Боги , подход к постановке — театральный. Неудивительно, что 2/3 реплик героев чрезмерно пафосны. Обычные люди, к примеру, говорят совсем без пафоса.

"V значит вендетта", впрочем, как и другие работы по Муру, вообще идут отдельный строкой. В отличие от Марвеловских комиксов, эти графические романы нацелены на взрослую аудиторию, и их экранизация требует более серьезного ( в плане атмосферы и тп) подхода, нежели комиксы Марвела. Их комиксы вообще самые "светлые" (в плане — легкие и детские), поскольку в той же ДС хоть и нет философии, мыслей и жести уровня Мура, но персонажы выписаны в более серьезном ключе.

Не знаю насчет пафоса в новых Людях-Икс, он там и не требуется, потому что его герои вовсе не древние фантастические боги.

миродержец

3 мая 2011 г. 20:09

цитировать

цитата febeerovez
Их комиксы вообще самые "светлые" (в плане — легкие и детские), поскольку в той же ДС хоть и нет философии, мыслей и жести уровня Мура, но персонажы выписаны в более серьезном ключе.

Когда над ними не работают Миллер или Миллар :-D

Да и вообще хардкорных вещей и там хватает с избытком, это раньше они больше на детишек ориентировались, как я понял.

цитата febeerovez
Не знаю насчет пафоса в новых Людях-Икс, он там и не требуется, потому что его герои вовсе не древние фантастические боги.

Это ты о которых? Сейчас еще одни выходят ;-)

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

философ

3 мая 2011 г. 20:20

цитировать

цитата iRbos
Да и вообще хардкорных вещей и там хватает с избытком, это раньше они больше на детишек ориентировались, как я понял.

В первоисточнике Тора этого дела все же меньше.

цитата iRbos
Это ты о которых? Сейчас еще одни выходят

Ну про "Первый класс".

авторитет

3 мая 2011 г. 21:13

цитировать

Не фильм, а пичалько
Куда-то дели среднего сыночка.
Убогие диалоги. Хотя иногда получалось забавно)
Картинка радует местами, не больше. Рад, что ходил на спецуху — денег было бы жалко :)))

магистр

3 мая 2011 г. 22:14

цитировать

febeerovez , почему вы упорно пытаетесь мне доказать, что я хотела умных мыслей и не нашла, потому и разочарована?

Я хотела яркий стильный блокбастер с увлекательным сюжетом, интересными, смачными героями, умеренным юмором и ненавязчивой моралью. Его я не получила.
Получила

цитата febeerovez
банал

Полнейший и скучнейший, предсказуемый, серый, надоедающий.

цитата febeerovez
Навязчивость, это когда большими буквами этот посыл по экрану пишут

Вас послушать, навязчивость — это когда действительно пишут. Субтитрами. Тут "пишут" метафорически, проговаривают, если вам годно, причем очень громко.

цитата febeerovez
а я и не отрицаю отсутствия пафоса.

Так отрицаете или нет?

цитата febeerovez
все-таки кино для подростков

"Ученик чародея" тоже был "кином" для подростков, и его даже банальщина не до конца погубила. Отчасти — из-за самоиронии, отчасти из-за Молины с удивительно органичным Кейджем в придачу, отчасти из-за более-менее смешных шуток. В "Торе" нет ни того, ни другого, ни третьего.

цитата febeerovez
Сингер когда их снимал просто нашел нужный подход, подарив фильму немного мрачноватую атмосферу. Так же и с ЖЧ, только в плане юмора и подачи

Что,помимо отсутствия таланта, мешало режиссеру "Тора" найти

цитата febeerovez
нужный подход

, какую-то изюминку? Не хочется повторятся, но вы вынуждаете, упорно игнорируя мою позицию : сейчас снимать этот пафос тик в тик в соответствии с оригиналом — примитивизм. Эту же историю с этими же героями можно и нужно рассказать ярче, разнообразнее, современнее.

цитата febeerovez
Худший вид американского развлекалова — это комедии "пародии".

То, о чем, если я правильно поняла,о чем вы говорите, то "развлекаловом" это не назвать, это просто мусор. А разговор о жанре американской кинопародии в целом лучше в другую тему, опять-таки, но вкратце: "Семейка Аддамс" или, скажем,"Голый пистолет" — тоже американское "пародийное" кино, и это не мешает им быть хорошим развлекаловом — развлекательными фильмами.

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

философ

3 мая 2011 г. 22:33

цитировать

цитата Мисс Марпл
Я хотела яркий стильный блокбастер с увлекательным сюжетом, интересными, смачными героями, умеренным юмором и ненавязчивой моралью. Его я не получила.

Все это есть — герои интересные, хорошо показанные, мораль не навязывается. Проблемы с сюжетом? Но я не припомню в мощном блокбастере особо увлекательных сюжетов. Тор в общем-то, не банальнее ЧП или Невероятного Халка.

цитата Мисс Марпл
а я и не отрицаю отсутствия пафоса.

Ну как бы написано что "нет, не отрицаю". Пафос тут — нужная вещь.

цитата Мисс Марпл
Вас послушать, навязчивость — это когда действительно пишут. Субтитрами. Тут "пишут" метафорически, проговаривают, если вам годно, причем очень громко.

В фильмах вообще очень часто это проговаривают. Просто делают это здесь не десять раз, а на каждый посыл отводят по одному разу, и это не навязывается.

цитата Мисс Марпл
В "Торе" нет ни того, ни другого, ни третьего.

В Торе есть Хопкинс, Хемсворт и Хиддлстон, которые спокойно тянут фильм. Зачем этому фильму самоироиния? И юмор здесь вполне-себе на уровне.

цитата Мисс Марпл
, какую-то изюминку? Не хочется повторятся, но вы вынуждаете, упорно игнорируя мою позицию : сейчас снимать этот пафос тик в тик в соответствии с оригиналом — примитивизм. Эту же историю с этими же героями можно и нужно рассказать ярче, разнообразнее, современнее.

Изюминку он нашел, как я тоже уже несколько раз говорил. Это — театральный подход, с его пафосными монологами, громоздкими костюмами и панорамными декорациями. Это история про древних богов — как ее можно рассказать современнее, если во-первых
1) Нужно познакомить зрителя с героями и их конфликтами в первом фильме.
2) Их и так смешали с реалиями нынешней Земли. Действие перемещается туда-сюда, на экране постоянно что-то происходит, разные битвы, разные декорации — разнообразие налицо.

философ

3 мая 2011 г. 23:14

цитировать

Фильм понравился. Класно смотрится и с юмором все в порядке.

магистр

4 мая 2011 г. 11:28

цитировать

Фильм, по моему мнению, пустой. Свою задачу, как развлекательное действо, выполняет, но ничего не несет. В нем нет ни эпичности, на которую претендует, ни бури чувств, которые вроде должны были быть (Локи Тома Хиддлстона — исключение). А паре ГГ (Крис Хемсворт и Натали Портман) в конце фильма вообще как-то не сочувствуешь, потому что ну нет у них никаких переживаний, не показали.

магистр

4 мая 2011 г. 11:52

цитировать

Хорошая картинка, хорошая Наташка, хороший Тор, хороший страж моста. Фильм понравился, хотя я до конца жаждал раскрытия роли Локи более драматичного.

порадовали актеры.

магистр

4 мая 2011 г. 12:07

цитировать

цитата febeerovez
Ну как бы написано что "нет, не отрицаю". Пафос тут — нужная вещь.

Не отрицаю отсутствия? Может, все-таки наличия? ;-)

цитата febeerovez
Хопкинс

Неузнаваемый — я-то заранее знала, ходила с папой, который Хопкинса тоже в лицо знает, причем неплохо — не узнал.

цитата febeerovez
Хемсворт

Об этом я уже говорила, повторяться не хочу.

цитата febeerovez
Хиддлстон

Об этом тоже.

цитата febeerovez
Это — театральный подход, с его пафосными монологами, громоздкими костюмами и панорамными декорациями. Это история про древних богов — как ее можно рассказать современнее, если во-первых

По-моему, в третий раз говорю, смотрится это не как изюминка, а как банальщина.

цитата febeerovez
Но я не припомню в мощном блокбастере особо увлекательных сюжетов.

А "Темный рыцарь" на что? Или "Властелин колец"? Или пресловутые первые "Пираты", которые несмотря на всю неоригинальность смотрятся на одном дыхании? Где, как не в блокбастерах, искать увлекательные сюжеты на большом экране? В драмах да комедиях важно другое, не говоря уже о хоррорах. Остаются они, родимые — блокбастеры. ;-)

Знаете, мы говорим одно и то же много раз, ходим по кругу. Вам еще не надоело?

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

4 мая 2011 г. 12:08

цитировать

цитата algaras
А паре ГГ (Крис Хемсворт и Натали Портман) в конце фильма вообще как-то не сочувствуешь, потому что ну нет у них никаких переживаний, не показали.

Да, кстати, тоже за. :beer:

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

философ

4 мая 2011 г. 17:02

цитировать

цитата Мисс Марпл
Не отрицаю отсутствия? Может, все-таки наличия?

Наличия. Пафос- нужен.

цитата Мисс Марпл
По-моему, в третий раз говорю, смотрится это не как изюминка, а как банальщина.

Ну кому как уже.

Короче мы подошли к точке, когда либо на вкус и цвет, либо повторяемся. Да, давайте закончим тут.

философ

5 мая 2011 г. 06:10

цитировать

Нормальный фильм. Смотреть можно. Удовольствие от просмотра получил. Хотя немного бесили пластиковые доспехи героев :-)

Смотрел в 3-де — красивенько :-)

.
Морали, глубокого смысла не искал, поэтому считаю, что фильм удался. Сказка, она и в Африке сказка., чего же боле...

–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными

философ

5 мая 2011 г. 09:54

цитировать

красиво.
Ниачом.
Основные претензии к картине: непроработанность практически всех персонажей.
Как результат — отсутствие внятной сюжетной линии. Казалось бы, изложи события кратко — все последовательно и логично, четкая событийная канва, где соблюдены все причинно-следственные связи. Однако характеры эту канву не прорабатывают внутренне. Тор изменился? — это голая, ничем не подкрепленная манифестация. Ничто в начале фильма не говорит нам, что этот парень не способен на поступок, на самопожертвование. Ну зарвался, ну бывает, но глубинного перелома в характере я лично не увидела: "каким он был, таким и остался". Нам правда демонстрируют, что сперва Тор готов извести всех инистых великанов под корень, а в конце вдруг говорит брату о недопустимости подобного геноцида. Но чем вызвана такая резкая перемена взглядов из картины не ясно абсолютно.
Локи — интересный персонаж, из которого при случае можно было бы вытащить много, разыгран просто бездарно. Поскольку мотивы его до самого конца не ясны — и даже несмотря на финальный его жест, я все равно в них полностью не уверена — то и говорить о раскрытии этого персонажа не приходится. Он играет роль функции, привносящей интригу в сюжет, но не более. Все это позволяет сказать, что приключения духа в фильме не отражены вовсе.
Одновременно в картине дана целая толпа совершенно ненужных людей. Смысловая нагрузка команды Тора для меня так и осталась неясной. Вернее, все эти четыре персонажа выведены на сцену с единственной целью — играть Тора. Показывать, какой он кльовый парень, как горою стоят за него друзья. Больше они в фильме не делают вообще ничего. Характеры их довольно картонны, и некоторые карикатурные штрихи в обрисовке отнюдь не идут им на пользу. Даже подраться им — и то толком не дали.
В команде ученых также имеет место быть избыток персонажей. Взять хотя бы аспирантку Дарси — её функцию, вставлять юмористические реплики, можно было бы безболезненно передать второму ученому, Эрику. Потому что больше девушка не делает в картине ничего. У нее совершенно отсутствуют какие бы то ни было запоминающиеся черты, характер. Если сравнить картину с "Эволюцией", где мы так же видим команду ученых — и студентов местного колледжа на подхвате — сравнение выйдет явно не в пользу Тора. Насколько яркие персонажи Айра, Гарри и Эллисон, и насколько уныло выглядит троица Джейн, Эрик, Дарси. Никто из них не обладает сколько нибудь выраженной индивидуальностью.
Впрочем. Не все так плохо с героями.
Хеймдалль мне понравился :) Чёткий мужик :cool!:

Но фильм достаточно средний.

–––
Середины нет. Есть только 0 и 1.

миродержец

5 мая 2011 г. 10:00

цитировать

Вчера сходил в кино. Принципиально забил на 3Д и сходил на обычный сеанс, по-моему ничего не потерял.
А фильм понравился, даже очень. В отличие от того же нахваливаемого Железного Человека. Порадовало отсутствие исламских террористов всех мастей и национальностей, а так же бескомпромиссной борьбы бобра с козлом. Во многом это было за счет отличной линии Локи, действительно самого неординарного злодей в комиксах. Отличная картинка в Асгарде, на фоне которой даже пластиковые доспехи смотрелись очень в тему (кстати, сильно сомневаюсь что в них так уж было неудобно ходить, на то он и пластик). Земля конечно выглядит существенно бледнее, но кроме сцены битвы с доспехами особых провалов нет. И радует то, что создатели подошли к процессу самоиронично, один прикол про Зену с Джеки Чаном чего стоит :-)))

Действительно очень уж аляповато доспехи смотрелись на земле, прям как в старых сериалах про Зену и Геракла :-)))

Актеры играют не все, но строго те кто должен: Хиддлтон, Хэмсворт, Хопкинс и том мужик, который играет Лафея, остальные картину не портят и то хорошо. Юмор на уровне, местами конечно примитивный, но есть и действительно удачные шутки. Отдельно доставила полит корректная внешность стража врат.
P.S. И Ерш был великолепен, даже у нас так не развлекаются :-)))

P.P.S. Обвинение в схожести декораций с Финалкой, мягко выражаясь неубедительны. А вот то, что японцы читали комикс про Тора очень даже может быть ;-)

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

5 мая 2011 г. 16:12

цитировать

цитата iRbos
сходил на обычный сеанс,

У вас был выбор?

В Казани во всех кинотеатрах показывали только 3D. :-(

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

миродержец

5 мая 2011 г. 16:24

цитировать

цитата Мисс Марпл
У вас был выбор? В Казани во всех кинотеатрах показывали только 3D.

Москва ко всем своим недостаткам имеет еще и ряд преимуществ. Одним из них является 14-ти зальный кинотеатр в торговом центе по соседству. Там даже можно выбирать в каком формате смотреть.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

5 мая 2011 г. 16:29

цитировать

цитата iRbos
Там даже можно выбирать в каком формате смотреть.

У нас на подавляющее большинство фильмов есть выбор, а тут, именно Тор, везде был в 3D. Не знаю, почему, впервые такое вижу. :-(

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

миродержец

5 мая 2011 г. 16:31

цитировать

Мисс Марпл Странно, но прокатчики сейчас как только не развлекаются.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

7 мая 2011 г. 22:35

цитировать

единицу — сценаристам, двойку — дизайнерам, тройку — звуку, четверку — актерам. Пятерка — никому.

Такое ощущение, что режиссер вообще не знаком с развитием действия во время экранного времени. Вот зачем половину фильма описывать Асгард? Показать нечего на Земле? (Вообще-то, конечно, нечего, но не в этом дело...) Можно было для сюжета обойтись флешбеками для завязки, а развитие уже показать по ходу действия.
Мне-то и комикс в отличие от других супергероев не очень-то и нравился... В итоге получилось натуральное провисание подоплеки развития персонажей, которое можно было выжать из земных сцен. Тем более, отсутствовала всякая "игра" ума, хоть в какой-то степени присущая всем блокбастерам (да хоть третьи пираты, когда не поймешь че хочет каждый перс). Локи конечно там немного потужился в этом плане, но недостаточно, чтоб это выглядело хоть как-то загадочно. Все же Локи он должен быть ЛОКИ, а не мелкий воришко. Актер неплох, но сюжет не дает ему раскрыться, прямо давит и сжимает. Тор неплох, по меньшей мере, ниже головы. )) На лицо я не смотрела. Может некоторые эмоции там и были, конечно, наверное, все пропустила...
За что люблю экранизации комиксов, так за то, что после них остается некоторое впечатление всемогущества. Несмотря на плевый сюжет, убогие декорации и т.д. смотришь как парень летает, прыгает — становится приятно (в отличие от обычных файтингов). Обычно после более-менее вменяемой премьеры начинаю заниматься спортом. Хоть какой-то профит. :-D